[转帖]王石借“纠错”暗渡陈仓...时寒冰

蝶语

<p>此贴还在继续？</p>
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<p>快成为本年度乐助最热贴了。[s:55]</p>

浪淘沙

老汉：你没看懂老百姓的道德倾向。事实是，范老师的被解雇，老百姓是同情的；王石的道歉，老百姓是不接受的。老者不是一回事，不能相提并论。这一点，从媒体暴光范老师，却回避王石，就可以看出来了。这两者是有本质区别的，只要你假想一下，你在房地产商建造、相关领导合作、老百姓默认的劣质教室里，遇到地震，你会怎么办？范老师说自己最关心的是女儿，然后是父母。这与老西说的，何其相似！只是说出实话而已。那些指责范老师渎职的人，怎么不指责更为严重的失职？那些关系更为重大的渎职，你们可以“宽容”。现在一位老师的实话，你们却无法宽容！颠倒！何况，按老西他们的逻辑，我提问，哪条法律上说，教师要等所有学生撤离，才可以撤离的呢？<br /><br />转贴时先生的文章：<br /><br />时先生：第一、老百姓对你的言谈举止会跟你的行动形成一个对比。这一次潘某没有来，他来了我就问问他，他之前说他的钱花不完，你花不完为什么开始只捐给灾区200万呢，为什么不都拿出来呢？第二、开发商一开始捐钱都比较少，后来都补捐了，很多企业都是补捐。老百姓不认为你是一开始就发自内心的行动，而是被逼的。我觉得企业家应该做得扎实一点。如果认真地做，如果善心发自内心，老百姓会不认可吗？第三、开发商的社会责任，首先是把房子建好，房子质量要有保证，然后再做其他的事，然后才有资格谈论社会责任。有一个开发商，人们把他开发的房子出现的质量问题编成了一本书，如果连房子都没有建好，这样的人还谈什么社会责任呢？<br /><br />再看看时先生文章里，房地产商如何看待社会责任感的：<br /><br />胡葆森：我觉得企业有两个责任，一个是规定，另外一个就是自觉。规定我们在做了，一个就是纳税，解决就业等等。就是作为社会公民所必须尽的基本责任。　　另外一个就是自觉，像赈灾，你可以拿一百万，也可以拿一千万，我们可以拿自己觉得适合的钱捐款，所以有社会责任就在自觉动作和规定动作之间的区别，一个优秀的企业是承担更多的责任，做更多的自觉，如果一般的企业就做规定的动作，所以优秀与不优秀的企业就在这个差别上。我认为是这样的。

孙武

<div class="quote"><b>以下是引用<i>浪淘沙</i>在2008-6-17 10:29:00的发言：</b><br/>按老西他们的逻辑，我提问，哪条法律上说，教师要等所有学生撤离，才可以撤离的呢？<br/></div>
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<p>我什么逻辑，没看明白。</p>
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<p>浪贤弟，广东水灾你捐款了吗？王石应该捐多少？老百姓心里的秤要求他捐多少？赶快告诉我，如果王石捐款不够那条数，我们就去骂他，骂他为富不仁、狼心狗肺，四川和我们八杆子打不到边，他都捐200万，自己乡里乡亲的广东人民受灾了，他居然一分钱没捐，是可忍，孰不可忍？</p>

浪淘沙

你的逻辑，你自己看你前面的评论。<br /><br />我的钱，留着送给房地产商。象老西你这么理性、高素质的人，当然不会做我这么低级的漫骂了，也不符合你的身份嘛。你还是看紧你的股票吧。<br /><br />好话谁不会说？现在有些人，可以把好话说上一百年，永远不说一句坏话。我听多了，过敏。

浪淘沙

老百姓也很理性的，上次大地震是10元，这次的标准很简单，1元！呵呵！乞丐都知道不强人所难嘛，我虽然比不上精英，但我连乞丐都不如吗？

孙武

<p>好了，争论到此结束吧，这种辩论其实很无聊，因为谁都不可能说服对方，我只是觉得广大群众愤怒一下，骂几句王石还可以接受，而我们这种慈善组织，如果有那种逼捐的思想，那就很可怕了。</p>
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<p>胡适说过：“现在有人对你们说：‘牺牲你们个人的目的，去救国家的自由！’我对你们说：‘争你们个人的自由，便是为国家争自由！争你们自己的人格，便是为国家争人格！’”一个缺乏独立思考，甘愿做奴才的民族不可能建立一个伟大的国家。</p>
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<p>另外，我看到一个现象，越是在平时高调喊口号的人，到了真正需要考验的时候越经不住考验，甚至他们心里就很清楚什么话是说给别人听的，什么事情应该是自己做的。比如文革期间，黑夜中摸上女知青闺床的，往往不是那些流里流气的街头青年，而是白日里道貌岸然的XX领导....</p>

浪淘沙

呵呵，不知道你遇到地震，会不会先把法律条文盖在脑袋上抗震？不多写了，转帖：<br /><br />看到法律老师这么认真，给语文老师普法，真是好感动啊！一边学习法律条文，一边问自己，这法律究竟是“圣人标准”，还是“普通标准”？为什么给老师立法，官员们却不用立法？尤其是看到“应当立即启动应急预案，及时转移、疏散学生，或者采取其他必要防护措施”，更是叹为观止！试想一下，在大地震中，据说有平房都晃到三十度的大地震中，人脑子没给晃晕的，能有几个？“预案”在哪里？准备了几年，“预案”好象除了一个校长连续四年组织演习，还有哪间学校做了？就是有“预案”，在哪种紧急情况下，谈什么“立即启动”和“及时”，都是瞎扯蛋！平时不老实，建学校偷工减料，演习也当儿戏，就是有“预案”，顶个屁用！有些学校不用几秒就坍塌，就是有“预案”，留给谁用？<br /><br />法律，是人定的，也要靠人执行！当“亵渎法律”成了“普通标准”，“遵守法律”就成了“圣人标准”。我们放着偷工减料的校长不追究，不解雇，不判刑，却抓着说了实话的普通老师不放。有了这样的我们，这社会也难怪会“好”到这地步了！<br /><br />范老师作为普通人，说了实话，让一些普通人看到自己和范老师一样，其实也是穿着皇帝的“新装”。有些人不乐意了。呵呵。<br /><br />LZ的老婆是基督教徒。随便提一下，耶酥如何评论法利赛人的呢？呵呵！马后炮谁不会，事前都跑哪里去了？范老师是事发后跑的，有些人事情还没发生，早不知道跑哪里去了，等事情过了，又不知道从哪里冒出来了！

浪淘沙

我只想问你，如果你在地震中的教室里，你会怎么反应？<br /><br />不过，你的解答太苍白：“应当立即启动应急预案，及时转移、疏散学生，或者采取其他必要防护措施”。话说得不错，没有操作意义。

浪淘沙

你还是找老汉喝白开水去吧。至于为什么老汉不与你喝酒，你看老汉在另一文章的帖子吧。年轻人，要厚道！象老西说的，喊口号没用。

浪淘沙

楼上的厚道人啊，你说的话，你忘记啦：<br /><br />“我奇怪的是，老西你怎么不比较国内外的税收尤其是遗产税？怎么不讨论国内的企业家是多么擅长偷税漏税？”这句话问得好。既然浪兄知道国外的慈善捐献，可以抵扣税收，所以国外的慈善家都乐于捐献，一来是减少交税，二来是搏得社会好名声，证明国外的法规对慈善捐献是鼓励的，并且法例上也有所偏向。但中国就不同了，这方面的法规是有，但真正执行起来，呵呵，税局的大哥可能还要请示再请示呢。至于国内的企业家擅长偷税漏税，唉，大哥，不当官不知道官苦楚，像小弟的小小货代公司，除了固定税之外，还有30%的发票差额税，问题是，我的纯利润根本没有30%啊，如果我真的不想想办法，可能辛苦一年就是为税局白打工了。<br /><br />不知道厚道人怎么想办法的哩？是否给他们举出法律条文呢？

浪淘沙

别对着弱者大摆法律条文，对着强者却自己带头违反法律条文。你面对的只是取你钱财的合法税务，而他面对的是生死攸关的地震。就象老汉说的，如果地震可以模拟一次，测试一下你的法律意识如何？也许你能以圣人标准要求自己。但是，在地震没来临之前，我都只能认为自己是普通人。假如到时我“圣人”了一把，我也只是认为自己碰巧当时喊了一声。呵呵，弄不好还是吓得喊了一声，碰巧喊对了内容而已。<br /><br />把老师拉下了神坛，却把企业家供上了神坛。

浪淘沙

别冤枉我，是老西说什么“圣人标准”、“普通标准”、“和谐社会”和“暴力社会”。而且我直截了当对他说过，别拿“圣人”来吓唬我。这些你找前面的评论去。能看懂我说的圣人、伟人的，自然看懂了。看不懂，爱找谁喝酒找谁喝酒去。神坛上有酒喝，你去不去？哈哈。准你们吓唬人，不准我吓唬人？准你扣人家“圣人”的帽子，不准我讨论帽子？

浪淘沙

企业“规定”员工的捐款数额，没有人质疑。老百姓讨论一下企业的捐款数额，一些人就坐不住了。<br /><br />没把柄说圣人，没资格说伟人，没胆量说大盗，没兴趣说普通人。幸亏有了“愤青”，满足了很多人娱乐的需要。<br /><br />圣人好似与他有仇，欠了他债似的。

婵

劲!

王蜜

<p>当王石登上珠峰的时候，他是俺心中敬仰的人。</p><p>但是这次，俺只能把他排在王八、王九、王十，这样的位置上了。</p><p>呵呵！网络上看来的。网民真是厉害，这样就把他排到王八的孙子辈了。</p>

罗绵劲

网民真是厉害，这样就把他排到王八的孙子辈了。

浪淘沙

<p>时先生的文章，当然要顶！！！！当一人在社会上摸爬滚打了八年，如果还相信狼是吃素的，那真是白活了。</p><p>与其说是贪官和奸商摸鱼太过分，不如说听风就是雨的百姓“浑水”为他们提供了方便。</p><p>无知，不是善良。</p><p>事实上，地震当天下午开始查看网络资料，发现到公众对这次地震的破坏严重普遍认识不足，到5月14日才醒过神来。个人猜测，是否都忙着挣钱了，就象没空关心家人一样，没空关心同胞。</p><br/>

阿民

<p>抱歉各位，我把寒冰先生的帖子转过来的目的不是为了让大家骂王石的，只是觉得寒冰先生分析的很有意思，寒冰先生是我钦佩的人，王石过去的表现也是不错的，这一次，我宁愿相信王石是一时糊涂做错了事、说错了话，希望他以后能做的更好。</p>

浪淘沙

<p><font face="黑体">    许多人将王石的解释，看作一个失误。然而，我更倾向于将其看成是一种忽略社会责任感的自然流露，“不要慈善成为负担”就是很好的诠释。<br/>    社会责任感是自然流露的，而非策划与炒作而来的。王石通过诸如登山这样的活动所产生的眼球吸引效应，不断提高着万科的影响力。而且，王石多次强调企业社会责任感，万科作为一个有社会责任感的企业的形象已经深入人心。但是，在最关键的时刻，王石却亲手击碎了他苦心经营的神话。<br/>    而接下来的道歉及纠错之举，则让公众进一步感受到王石的精明和由此带来的失望。</font></p><p><font face="黑体">    事实上，即使别人做错了，我们也没有必要骂，因为是我们提供了机会让别人做错的。因为我们相信策划，相信炒作。因为我们相信一时的感动，而不愿意接受自然和平淡的时间考验。但我宁愿相信时间，所以我钦佩时先生。</font></p>

孙武

<p>浪淘沙：</p><p>对于赈灾捐款，我的看法是企业掏钱要高调，毕竟企业要兼顾品牌形象，保护投资者利益；个人捐款要低调，不要做点善事就恨不得让地球人都知道。所以，作为王石，究竟他以私人名义捐了多少钱，我们是无从得知的，如果他要宣布出来，我真的就看不起他了。</p><p>至于“不要让慈善成为负担”，我认为完全正确，尤其是我们这样的慈善网站，更要有这个意识。如果你有爱心，要献给社会，那么请先告诉我：你爱自己吗？你爱你的家人吗？你爱身边的人吗？你为他们做了什么，你尽到你的责任和义务了吗？如果你连自己都不爱，连子女都不爱，那我怎么理解你所谓的博爱之心？</p><p>拿我做例子，因为我的业余时间完全被儿子占据，无法抽出时间来参加同样很有意义的乐助会活动，更没有时间做版主团队建设的事情，所以，我只有辞去乐助会总版主，把时间给我的儿子。你可以说我自私，但我问心无愧。我要做的是努力做一个拥有更多资源的人，让我的家人、我身边的人可以过更开心的生活。以后再碰到这种捐款，我希望能够在不影响我生活的情况下，也能捐出几百万、几千万。而打着道德旗号，到处指责别人，这是一种损人不利己的行为，况且，我们在上面已经吃了很多的亏。</p>