[转帖]王石借“纠错”暗渡陈仓...时寒冰

黄华茂

<p>看大家的讨论真是获益良多。也感到乐助会人才济济，是件大好事。</p>
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<p>这件事对于我来说只是观点角度问题，大家的发言虽然有些超过问题本身，但细细品味，趣味良多。大家继续吧！</p>

邝硕棠

<p>美国在波士顿郊区埋了一个“给1000年以后的人类”的储藏罐，里面有当时人类的一些日用品、科技发明等，还有爱因斯坦写的一封信。爱因斯坦书信中，可以见到以下段落：“整个人类都丧失了生活的动力”“世界笼罩在一片阴影中”…… 倒数第二句话是：  <br/>　　  <br/>　　“造成这一切悲剧的主要原因，是因为多数人的道德和智慧，与那极少数真正为人类创造价值的人比起来，是无比低下。”  <br/>我渴望脱离“低下”，但肯定办不到。</p>
<p>因为我知道，人是不可以自己拔着头发脱离污浊的泥沼的。</p>

孙武

向万科股东致敬！向王石致歉！<br /><br />时寒冰 <br />　　<br />　　<br />　　 6月5日，万科2008年度第一次临时股东大会召开，唯一主题是审议涉及1亿元的《关于参与四川地震灾区灾后安置及恢复重建工作的议案》（据介绍，一亿元中的7000万用于遵道镇，3000万用于四川其他灾区），最终该议案以99.8%高票通过。万科王石亦向股东致歉，并赢得一致理解与好评。<br /><br />　　 我在此向万科股东致敬！一个有爱心、公心的投资者群体，将是中国资本市场的希望和基石。万科股东在民族遭难时，以公心为重，支持对灾区的救援，这种选择树立了一个典范。中国股民的善良和爱心，将赢得世界的尊重。<br /><br />　　 我同时向万科与王石先生致歉。因之前对1亿元重建计划的质疑，而给万科及王石先生带来了一些压力。我接受一些朋友的观点，亿元援建计划的重要性应该受到肯定和鼓励。退一万步说，即使有商业方面的考虑，仍不损害援建计划的价值和社会意义。只要是援建灾区，就应该受到欢迎和尊重。相信王石先生将带领万科，给公众更多的期待。<br /><br />　　 同时，我建议其他有援建计划的企业，避免与万科援建计划的重叠，而应积极救助受灾最严重的绵竹汉旺镇等地，帮助灾民早日重建家园。<br /><br />　　 我要向杨小洁等，对我提出批评的朋友表示感谢，正是由于大家直言不讳的批评，让我时时认识到自己的缺点与不足，并找到改进和努力的方向。<br /><br />　　 我将以谦卑之心，倾听任何批评与质疑。并以更加严谨的态度，对待今后的写作。<br />　　 于2008年6月6日<br />　　<br />　　附录中两篇文章我已全部删除，但有朋友提出，我应该正视自己的问题，而不应该一删了之，进行掩盖。现将文章附录于后，作为自己的一面镜子。<br />

浪淘沙

1、“所以，慈善决不是被迫的，他是一个人到了一定的地位以后，出于各种因素，从内心里自发的一种需求，是一种精神层面的东西，不是嘴巴里喊着均贫富的暴徒们能理解的。”<br /><br />呵呵，竟然能这样定义，也难怪暴徒遍天下了。我从一个乞丐的105元中看到了慈善，却从富翁的百万中看到了私有财产神圣不可侵犯。也许，照老西的理论，这位乞丐也是到了一定地位，出于各种因素（比如提高知名度，增加业务收入），从内心自发需求。<br />呵呵，老西眼里，不知道有多少“暴徒”？当你以为自己是浪花，以为别人是水滴，又站着茅坑时，只怕老西你的桌子上灰尘永远不会少。即使你拿整个大海，也无法冲洗桌子上的灰尘。老西，你的桌子有多大？是否时先生也是你桌子上的灰尘？是否你们要的，只是桌子的和谐？<br /><br />2、“文明社会有一个很重要的标准，就是私有财产神圣不可侵犯。浪贤弟自做主张，帮别人定一个临界点，然后就口口声声要别人捐款，否则就如何如何，大有一副要把对方淹没在人们战争的汪洋大海中的味道，这就具备了暴民的潜质，只要有人一煽风点火，他们就会付诸行为，成为社会不稳定因素。”<br /><br />呵呵，我是社会不稳定因素啊！呵呵，如果没有这临界点，是否社会就真正文明了？如果我不自作主张，这个临界点就不存在了？呵呵，猩猩群体的“王”也把一群母猩猩和地盘看成自己的私有财产神圣不可侵犯，看来猩猩社会要比人类文明，因为人类社会还有不稳定因素。还是猩猩社会好，只要这个“王”足够年轻强壮，这个猩猩社会就是稳定和文明的。<br /><br />3、“我们平时打工也好，做老板也好，赚钱养家，这是社会财富的第一次分配，这个游戏很残酷，就是赢者通吃，马太效应，富者越富，穷者越穷，于是，我们伟大的马克思断言，资本主义必然灭亡。”<br /><br />哦，第一次分配，就是赌博啊。赌博之前，就不存在私有财产了，或者说，赌博之前，都是公有财产？赌博之后，就是私有财产神圣不可侵犯了？只是既然有老板，就有打工者。按照你赢者通吃的原则，岂非老板通吃？看来伟大的马克思没爱因斯坦看得透彻：“造成这一切悲剧的主要原因，是因为多数人的道德和智慧，与那极少数真正为人类创造价值的人比起来，是无比低下。” 文明，也是人类的发明。我们拿着物质文明四处炫耀，就象穿着新装的皇帝。穷得只剩下钱！<br /><br />4、“社会财富的第三次分配就是慈善，那些富起来的富翁们发现，如果这个社会上有100个人，只有他一个富人，99个穷人，那么，他的生存环境就有问题，他的产品也没人能够买，所以，他需要把钱捐给慈善事业，改善自己的形象，融洽社会关系，让这个社会能够接受他和他的产品。”<br /><br />呵呵，原来是被“生存环境”逼迫。这种被迫的慈善，不也是你反对的吗？既然你提到形象的改善，说明了他的形象确实不怎么样了。既然你提到社会关系需要融洽，说明社会关系已不融洽。不过，按你老西理性的看法，肯定是暴徒歪曲了他的形象，也肯定是暴徒让社会关系很紧张。<br /><br />5、“这个说法势利了一些，也有一些西方富翁热衷于慈善是因为宗教的力量，比如达尔文教派，洛克菲洛就明确表示：我只是替上帝保管财富。中国人其实也懂这个道理，所谓财聚人散、财散人聚就是差不多这个道理。”<br /><br />呵呵，上帝都有人亵渎。而按老西的说法，“文明社会有一个很重要的标准，就是私有财产神圣不可侵犯。”所以得出结论，文明人相信私有财产，不相信上帝，而洛克菲洛不是文明人。<br />不过，我读洛克菲洛的传记，发现他年轻和中年时，作为相信私有财产的文明人，没有人愿意与他亲近，就连他的妻子儿女也不例外，统统成了老西说的“暴徒”。而他老年时，健康极度恶劣。我从另外一本书了解到，他是因为遇到不可思议的事情，使他从相信私有财产，改为相信上帝。然后，从60多岁开始大量布施，“暴徒”们都开始亲近他，结果他竟然活到了90多岁。<br /><br />6、至于老西提到的时先生的道歉，呵呵。我想到了很多专家，面对“暴徒”的指责无动于衷。按照老西的理论：“文明社会有一个很重要的标准，就是私有财产神圣不可侵犯。”可以得出结论，私有财产是不需要道歉的，而侵犯私有财产是需要道歉的。所以，面对文明人的指责，时先生的道歉是理所当然咯，我一点也不奇怪，换了我，我也道歉。毕竟我们都是普通人，都要养家糊口。就象你们没有为养家糊口不去灾区，我们为养家糊口道歉。向包括老西在内，一切维护私有财产的专家们，至于崇高的慰问。<br /><br />7、最后，我要代表爱因斯坦等一切杞人忧天的人道歉，因为我们没有意识到人类社会生机勃勃，充满了文明的光明，在此向为人类社会创造价值和代表人类文明的私人财产的老板们表示诚挚的歉意。<br /><br /><br /><br /><br /><br />

孙武

老弟，你努力写了这么多文字，想表达什么？别人能看明白吗？我的观点只有一句话：有逼捐想法和意识的人（哪怕是无意识）有成为暴徒的潜质。

浪淘沙

我要表达的是，比起逼捐，还有更为暴力的想法和意识甚至是实际行动。你老兄放着后者这样的骨头不啃，专拣前者这样柿子捏，也许是因为捏柿子的就不具备成为暴徒的潜质吧。<br /><br />你说，在什么位置，说什么话。按你的理论，愤青们坐在你安排的位置，他们能说什么呢？他们当然说愤青的话啦！在愤青眼里，开奔40的你，只怕就是“愤中”了。但不知道你接不接受这位置。<br /><br />我反对的是你不顾前因后果，断章取义，以偏概全，定性划阵营。真是唯恐天下不乱。

浪淘沙

冷漠的法官，在法律面前是胜利者，但在人性面前却是失败者。世间没有比冷漠更为暴力的行为！

阿民

<div class="quote"><b>以下是引用<i>西蒙泥</i>在2008-6-9 22:25:00的发言：</b><br/>向万科股东致敬！向王石致歉！<br/><br/>时寒冰 <br />...........................................................................<br />我基本上每天都看寒冰先生的 博客，在寒冰先生的搜狐博客里面是没有这篇文章的，我在百度里面搜索了一下，都是转载的，老西可以提供出处吗？不会是假的吧？

残剑

<br />生产力和经济结构的变化,会导致社会道德的变化，正常现象。<br />这个变化都会有一个客观的过程，不因你我的讨论而改变。<br /><br />天气比较热，大家坐底饮杯茶，当倾下解好了。<br />实在吾过瘾呢，可以找日坐迈煮酒论英雄，相信LZH里有好多人乐意捧场滴。<br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br />

孙武

现在他的搜狐博客进不去了，你看google的结果：http://www.google.cn/search?q=%E6%97%B6%E5%AF%92%E5%86%B0+%E5%90%91%E7%8E%8B%E7%9F%B3%E8%87%B4%E6%AD%89&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

阿民

进的去啊，http://shihb.blog.sohu.com/89968120.html       这是他13号的文章

浪淘沙

时文：向万科股东致敬！向王石致歉！（得罪老板、股东、房东，该向一向正确的股东致敬和道歉。向股票致敬！）<br /><br />时文：万科王石亦向股东致歉，并“赢得”一致理解与好评。（呵呵，没有不赢的。）<br /><br />时文：我在此向万科股东致敬！一个有“爱心、公心”的投资者群体，将是中国资本市场的希望和基石。万科股东在民族遭难时，以公心为重，支持对灾区的救援，这种选择树立了一个典范。中国股民的“善良和爱心”，将赢得世界的尊重。（呵呵，没有不善良的。）<br /><br />时文：我同时向万科与王石先生致歉。因之前对1亿元重建计划的质疑，而给万科及王石先生带来了一些“压力”。我接受一些朋友的观点，亿元援建计划的重要性应该受到肯定和鼓励。“退一万步说”，即使有商业方面的考虑，仍不损害援建计划的价值和社会意义。只要是援建灾区，就应该受到欢迎和尊重。相信王石先生将带领万科，给公众更多的期待。（呵呵，道德的谴责永远都带来压力的。把进步留给自己，把退步留给别人。这是我的宣言。）<br /><br />时文：同时，我建议“其他有援建计划的企业”，避免与万科援建计划的重叠，而应积极救助“受灾最严重的绵竹汉旺镇等地”，帮助灾民早日重建家园。（受灾最严重的地区，就拜托其他企业了。但是按老西的观点，企业应该是赢利的。所以，最严重的地方只能给国家和纳税人了。）<br /><br />时文：我要向杨小洁等，对我提出批评的朋友表示感谢，正是由于大家“直言不讳”的批评，让我时时认识到自己的“缺点与不足”，并找到改进和努力的方向。（反正时先生是老百姓，大老粗一个，讲话直着点，委婉了我都嫌酸。再说了，老百姓都有不理性，太感性的缺点和不足。）<br /><br />时文：我将以“谦卑”之心，倾听任何批评与质疑。并以更加严谨的态度，对待今后的写作。（心服口服了，大家满意了吧。原来老百姓地位卑下，如果有了谦虚，才是谦卑。）<br /><br />时文：附录中两篇文章我已全部删除，但有朋友提出，我应该正视自己的问题，而不应该一删了之，进行掩盖。现将文章附录于后，作为自己的一面镜子。（就是，把镜子留着，好好照照自己。看看自己，怎样“以小人之心，度君子之腹”的！没看见，多数老板都大腹便便的，所谓老板肚子里好撑船嘛！什么货色容不下呢？）<br /><br />

浪淘沙

转帖：乱弹】谴责男女干部偷情裸死成了道德暴力？    “公安县地税局女干部喻某和该县审计局一名副局长被发现双双死在一辆轿车内。当地警方权威人士透露，两事主的尸体被发现时，已高度腐烂，综合现场情况，两事主身亡时间应在此前三天。两人被抬出时，都没有穿衣服（6月6日荆楚网）。”<br /><br />    自网上出现这一消息之后，人们对这起离奇案件的议论之热度有增无减。纵观各个网站论坛、博客的评论、留言，多数是批评、嘲讽、甚至幸灾乐祸，很少有赞成、同情、支持者。因为，裸死车内的男女干部的死亡时候到底在干什么，群众都清楚，那些违背家庭道德和社会公德的事情，是应该受到社会舆论的谴责。因为，群众心里面自然有杆秤。然而，有人却把舆论、嘲讽裸死车内的男女干部说成是道德暴力。难道对这样的事，这样的人我们还要支持、歌颂吗？<br /><br />    同样是死者，大地震废墟下的亡灵得到的是人们的同情和眼泪，而裸死车内的偷情男女干部却收获了谴责和嘲讽。二者所得到的社会评价都是理所当然的，根本不是所谓的道德暴力，而是百姓心中的道德审判。<br /><br />    男欢女爱，本为人之常情，然而事件中的男女本来就各有自己的家庭。婚外情，特别是政府官员，其最大的危害就是腐败。前车可鉴，已经有太多太多官员毁在偷情之中。<br /><br />    百姓眼睛是雪亮的，做好事人流芳百世，做坏事遗臭万年，这决非道德暴力！

浪淘沙

有人这样评论：“2008年6月5日股东临时会上，在股东的一再追问下，王石坦诚说他为自己制定的原则是个人收入的三分之一用于公益，但实际捐赠比例已近三分之二。 ”<br /><br />我只找资料，不评论。<br /><br />http://finance.qq.com/a/20080605/002738.htm?qq=0&ADUIN=534916819&ADSESSION=1212636431&ADTAG=CLIENT.QQ.1595_SvrPush_Url.0<br /><br />万科股东会高票通过1亿元援建议案 王石道歉http://finance.QQ.com　 2008年06月05日11:48 　 腾讯财经　　 评论5262条 　　腾讯财经讯：今天中午12点20分，万科股东大会高票通过1亿元灾区援建议案，16亿A股99.8%投了赞同票。王石在投票前的股东会上，公开表示对此前的言论作无条件道歉。以下为股东大会实录：<br /><br /><br />万科高管年薪最低200万

邝硕棠

<p>转载一段专家（我认为不是砖家）论点：</p>
<p>中国社会科学院美国研究所研究员资中筠认为，从根本上说，公益和慈善天然是民间的事情，应该由私人或民间组织来做。政府并不适合做慈善，因为政府做事要用纳税人的钱。如果政府投身慈善活动，本质上应属改善民生的福利政策，而非慈善。她不赞成一些网民或媒体把企业或企业家捐款的多少当作议论的重点，更不应该对捐赠少的就给予谴责。<br/><br/>既然慈善和公益是私人或民间的事情，自然应以自愿为前提，任何强迫的“慈善”均违背了慈善的本意。对此次四川汶川大地震后的捐赠活动，可从需求和供给两方面看。从需求看，面对此次前所未有的地震灾难，中国社会各界的捐赠热情异常高涨，捐赠需求极其活跃，问题倒是在于，现有以官办为主的慈善机构无法满足对捐赠渠道的需求。<br/><br/>从供给看，目前中国最缺的不是捐赠的来源，而是安全、高效的捐赠渠道。此次大地震后，社会各界捐赠积极性很高，出现为数众多的志愿者和愿做慈善的团体。但是，公众希望自己捐出的钱用得安全，用得有效率，真正用于受灾对象。<br/><br/>资中筠指出，中国有很多人特别想为灾区捐款，但是，目前真正可信、高效、专业的慈善机构并不多。捐赠者自然很关心自己的捐赠钱物，究竟有多少真正惠及受灾者。这在中国，几乎是所有人都担心的问题，在公益事业和机制已经成熟的发达国家则基本不是问题。<br/><br/>在她看来，对企业和企业家要分开看。如企业家捐赠的是自己个人的财产，当然愿捐多少就捐多少；如果是以公司的名义捐款，如果公司治理结构健全，其捐赠行为就应通过董事会决定，而不是任由管理层说了算。<br/><br/>资中筠认为，如果一个公司高级管理人说，在第一时间只能认捐这么多，此后经董事会通决议后可再捐赠。这是正常合理的逻辑，理应得到公众的理解。至于企业家自己，则应允许其根据自己的意愿捐款，不能因为企业家有1000万家产，就强迫人家按家产的比例捐款。这是因为：首先，公益事业有多种多样，不在于一次捐献的数字；其次，一个成熟的社会，救灾捐献是常规，不该是聚光灯下之事；另外，慈善捐赠的目的不是“均贫富”。当然对“先富起来”的人而言，在道义上有责任对社会多做贡献，舆论对此有所期待，有所评判，是不可避免的。至于“铁公鸡”事件，是一种非理性的发泄，完全不足取。<br/><br/>同样，对地震中外国政府的行为，也应如此看。她认为，与公司捐赠要通过董事会一样，政府的任何支出都要经立法机构批准。这本是法治社会的常识。以此次地震为例，美国在震后第一时间向中国援助5万美元，后又增至50万美元。国内有人认为，“美国政府太吝啬，甚至比许多第三世界国家还少。”而到了美国国会两院通过决议，授权总统可根据需要向中国地震灾区拨款或物资时，国内一些人则认为，地震后，“美国国会转变了对中国的态度，对中国示好。”显然，这是缺乏法治常识的误读。<br/><br/>据她分析，按照美国宪法，美国政府对外国的支出，并非捐款，而是对外援助。这种支出必须经国会批准。事实上，美国政府最早的5万美元援助，是在美国驻中国大使馆能够决定的机动款额度之内。而美国国会此后通过决议，则是美国政府运作的程序上的需要，有了国会授权，政府才能拨款，这笔钱应是基于人道主义的决定，已超越中美关系的政治因素。美国民间为此次震灾的捐赠已达数千万，这才是属于公益慈善性质。 <br/><br/>资中筠建议，对各级政府而言，目前乃至今后数年，最重要的是强化对捐赠款物的分配和使用的监督，不但要健全政府内部的监督，还要欢迎公众的监督，增加透明度，从而取得民众对慈善和政府的信心。现在，募款相对比较容易，而最重要的是怎么花钱，包括慈善组织和各级政府接收的捐赠，甚至中央拨付的灾后重建资金，无论从观念到操作，都应比过去有一个根本的改善。 <br/></p>

浪淘沙

未征得同样，转帖，希望作者原谅。如下：<br /><br />（1）<br />我一直以为地震后给人的最大改变，就是人们能珍惜现在，宽容别人。但事实上不是。依然看到充斥着的蜚短流长，对于别人的极度刻薄。道德上的优越者们，像扔利刃一样，审判着别人。每个人都要犯错，那些道德家们也要犯错。既然如此，在网络上写下攻击别人的言论的时候，想想自己。“己所不欲，勿施于人”。据说，那个“范跑跑”已经停职了，道德家们该弹冠相庆了吧。<br /><br />（2）<br />有两种观念值得警惕。<br />第一：先得出结论，然后去找证据。如地域歧视，某个地区的人不好，然后列举证据，充实自己的结论。这样的做法无耻。我的一个被歧视地域的朋友，一直隐瞒自己的家乡。一次又一次，终于不能忍受。终于极端愤怒地说：地域歧视，简直连畜生都不如。<br />第二：自以为高人一等，所以崇尚什么理性。讲理性不讲道德，讲概念不讲良心。别人有点情绪，他就哇啦哇啦，什么“民族主义”“民粹主义”，大帽子盖人。远远的一团乌云过来，一般就是这帮人在作祟。很多时候，人们依赖于自己的激情和最朴素的情感做事情，这次地震发生，那些舍生取义的老师们，恐怕连什么是民粹主义都是不知道的吧。那些张口闭口的理性工作们，不知道深藏在哪里做道德文章呢？<br /><br />（3）<br />我对这个世界是悲观的。<br />比如，世界会不会灭亡？比如是否两万年一个冰川纪？人类对我们生存的地球究竟会有多大影响力？<br />看后天之类影片，我几乎没有任何流畅叙事的快感，反而是看到了寓言所蕴含的真相。那些真相像骑兵一样快速地奔跑过来。<br />当然，你可以说这是庸人自扰之。<br />人类的伟大在于他们生生不息，不放弃任何希望。<br />但几百年的现代科学可以解答所有的难题吗？<br />茫茫的宇宙之外，茫茫不可知的真相。而通常，生活在我们周围的人，却觉得自己掌握了真理，随随便便地就把这个世界的宗教、奇事当作“伪科学”。人们寻常都笑话夜郎自大，我们身边太多的人，不过是五十步笑百步罢了。

残剑

很好的贴，继续顶上去；大家一起来看个事例吧~：<br /><br />   名不见经传的南方凉茶“王老吉”几乎一夜间红遍大江南北，一改冷冷清清的市场格局，变得门庭若市，各地销售屡屡告馨。在一些网站论坛，不断流行着这样一个帖子：“买光超市的王老吉，上一罐买一罐！”<br /><br />　　原来据5月23日《京华时报》报道，5月18号晚，央视“爱的奉献——2008抗震救灾募捐晚会”现场，广州王老吉药业股份有限公司向地震灾区捐款1亿元人民币，创下国内单笔最高捐款额度。这一善举，感染了民众，也刺激了消费者对王老吉的热情。<br /><br />　　与此同时，一些行业龙头企业，如房地产巨头万科等，相对于其50亿元的年利润仅仅捐献200万元善款，非常不成“比例”，如此“抠门”，遭到网民炮轰，董事长王石无奈在其博客中向公众致歉。<br /><br />　　正所谓没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨。<br /><br />

残剑

很多人在讨论王石，但却没有人去讨论下普通的网民。<br /><br />中国人是很重家国情感的，这种情感是无法用任何理智去评判的。<br /><br />你可以说他盲目，但这却是他们内心情感的真实体现，尊重别人的情感，有错吗？<br /><br />这一场是非，没有对错~

孙武

广东现在发洪水了，我们要捐款吗？你捐款了吗？王石要捐多少呢？及格线是多少万呢？

邝硕棠

<p>王石道歉了，范老师撤职了。</p>
<p>在领导们和卫道士们看来，2008年起码还有这两件值得庆幸的胜利。</p>
<p>鲁迅塑造的老栓是90年前的中国人愚昧的面貌 ,我原来还以为现在总有了进步。</p>
<p>可看看大家兴高采烈的庆祝权力的屠刀没有挥向自己，还在以看客的姿态在笑呵呵的，我似乎一下子回到九斤老太身边听故事去了。</p>