[转帖]王石借“纠错”暗渡陈仓...时寒冰

孙武

老弟，时先生是公共知识分子，评论时政是他的权力和义务，让我们这些懵懂的大众知道精英们在想什么，也给了一个不同的视角，让我们看到问题的不同侧面。<br />

浪淘沙

哦，我开始还以为老西也是公共知识分子，有权力和义务让精英们知道懵懂大众想什么，以及提醒懵懂大众不能对精英们想什么哩。原来与我一样是个体户，都是只做服装生意的，不是大包大揽的，都是只有一个视角的，就是看好自己的钱包的。兄弟部队，误会，纯属误会！

孙武

时先生的文章我也看了一些，总体印象还可以，不过这一篇我觉得颇有商榷之处。更可怕的是，这篇文章被那些无知的愤青利用，自以为掌握了真理，那才是真的麻烦。我说的没资格是那些做得还不如王石的人居然可以理直气壮地骂王石，你认为他们凭什么有这个资格？

浪淘沙

如果值得商讨，就把这文章值得商讨的地方指出来嘛！老讨论骂人是否需要具备资格，能解决什么问题？难道骂人还要国家办法“技术职称资格证书”不成？并在法律里制定一条，未获得“技术职称资格证书”擅自骂人者，属于非法上岗和打黑工？<br /><br />我不由也想提出一个问题大家讨论，就是挨骂是否也需要资格？是否也需要颁发证书？<br /><br />好了，时先生的文章，有什么问题，请指出就是了。

残剑

<div class="quote"><b>以下是引用<i>浪淘沙</i>在2008-6-3 12:41:00的发言：</b><br/>浪老弟：一个和谐的社会，大家用圣人的标准要求自己，用普通的标准要求别人；一个暴力社会，大家用圣人的标准要求别人，用普通的标准要求自己。 <br/>______________________________<br/><br/>话说到这份上，我不由怀疑，难道释迦牟尼佛制定戒律、《圣经》里的十诫和耶酥的言论、《道德经》里的“人之道，损不足而补有余”、孔子的仁义礼智信等等，难道这些圣人为我们提出的都是普通标准？如果这些标准不是普通标准，而是圣人标准，难道这些圣人的目的是构建“暴力社会”？难道释迦牟尼佛当初悟道后，就应该把“圣人标准”密而不宣，让大家在普通标准里，继续在和谐社会里“自得其乐”？<br/><br/>呵呵，我们尚且分辨不清楚别人是用普通标准还是用圣人标准来要求我们，我们又如何能分辨清楚别人用哪个标准来要求他们自己？<br/><br/>用圣人的标准要求自己，用普通的标准要求别人，假如这就是圣人的标准。一个大家都认同圣人标准的社会，存在吗？当大家都是圣人时，还存在圣人吗？<br/>用圣人的标准要求别人，用普通的标准要求自己，假如这就是暴徒的标准。一个大家都认同暴徒标准的社会，存在吗？当大家都是暴徒时，还存在暴徒吗？ </div><p></p><br /><br />对的做法，错的做法，我的做法<br />圣人标准，普通标准，我的标准

孙武

时文：“不要慈善成为负担”就是很好的诠释。<br />西蒙：慈善当然不能成为负担，这句话乐助会的人更加应该深刻理解，无论别人行善多少，我们应该都感激，别人如果行善少了点，我们就破口大骂，这个不是强奸是什么？<br /><br />时文：王石说：“我写那篇文章时，并不清楚这次受灾如此严重，几天来一直在反省……” <br />西蒙：这句话是实话，他在做200万的决定时应该是地震的第三天（14日），当时我也没想到地震有这么严重，刘翔不是也没想到吗？况且，很多人不是给地震震死的，是给豆腐渣砸死的；<br /><br />时文：如果这纯属意外，那么，王石在“纠错”过程中表现出来的令人叹为观止的精明，则显现出一位商人的缜密心机。<br />西蒙：万科是一个企业，企业首先的任务就是赢利，为股东获取回报。如果王石是凭借他的建筑质量优势获得灾区重建资格的话，我觉得理所应当，如果他是因为承诺不赚钱而获得这个资格的话，说明我们这个社会实在太缺乏理性，容易被人欺骗，煽动，造成又一场灾难；<br /><br />说道灾区重建，我看到一个政策，说什么大型国有企业，给灾区供应的钢材和水泥不准涨价。这个又是一个笑话。我们往往好心办坏事，这个又是一个典型的例子。正确的做法应该是国家补贴灾区因地震造成原材料涨价而多付出的金额。否则，钢材价格，给灾区一个价格，给普通老百姓一个价格，你怎么能控制这两个渠道不互相流通，价格双轨制，我们已经吃过亏，以前有个名词叫官倒，就是把国家计划价格（低价）的物资卖给市场（高价）从而获取暴利。要发国难财的你们看不到，也不敢说，整天扯住王石不放，我真的不知道怎么说你们。<br /><br />我这些天整天在网上和别人辩论这些，虽然我知道凭我的只言片语，不可能改变有些人的观点，我只是希望旁观者能够看到我的文字，自己思考一下，能够有所感悟，我就心满意足了。

孙武

我认识的比较成功的人，都比较认可王石的做法（除了10元的限制），我说的很多观点他们都很认可。相反，我认识现实中的咒骂王石的人，都是生活在社会边缘的人（收入低，卖不起房子），他们感觉被社会欺骗了，一肚子怨气没地方发泄，平时在社会上、单位里都是没有发言权，所以，他们在网上发泄自己的愤怒，用最粗俗的语言发泄自己的不满，王石只是不幸做了这个靶子而已。<br /><br />当然，我不认为浪贤弟也是这样的人，所以我才和你辩论到现在，也是担心你被愤青利用而已。

邝硕棠

<p>老西：我真的属于“收入低，卖不起房子”的阶层啦，但也不脸红。</p>
<p>因为我自信脱离了“网上发泄自己的愤怒，用最粗俗的语言发泄自己的不满”这个层次。</p>
<p>我想，这也是网络上看得到诸如杨小凯，林达，黄仁宇，秦晖等著作的关系。</p>
<p>而多看看亲历欧洲美国的普通人（如司机，教师，工程师一类）的生活小品，从中悠闲的得益，也算美事。</p>
<p>那些吓死人的哈耶克之类我不够水平去真啃，美英历史也太大部头，脑筋不够用了啊。</p>

王蜜

<div class="quote"><b>以下是引用<i>西蒙泥</i>在2008-6-4 17:10:00的发言：</b><br/>我认识的比较成功的人，都比较认可王石的做法（除了10元的限制），我说的很多观点他们都很认可。相反，我认识现实中的咒骂王石的人，都是生活在社会边缘的人（收入低，卖不起房子），他们感觉被社会欺骗了，一肚子怨气没地方发泄，平时在社会上、单位里都是没有发言权，所以，他们在网上发泄自己的愤怒，用最粗俗的语言发泄自己的不满，王石只是不幸做了这个靶子而已。<br/></div>
<p> </p>
<p>反对这个推论。</p>
<p> </p>
<p>“我认识的比较成功的人，”这一类人，通常很少在公众场合说别人的不是。所以，就算心里痛恨王石，他们也不说出口。他们不骂该骂的，也不骂不该骂的。总之就是不骂。</p>
<p> </p>
<p>反之亦然。“生活在社会边缘的人”，他们见谁都骂，骂了不该骂的，也骂了该骂的。总之就是骂。</p>
<p> </p>
<p>所以，这个不能作为王石不该被骂的论据。</p>

浪淘沙

还要麻烦老西担心我会被愤青利用，我实在担当不起“贤弟”的称呼，敬谢不敏了。<br />以下是从王石博客查到的文章，他没有删除，还算是个男人。如果他真删除了，我还真看不起他！现在只是就事论事，对事不对人。<br /><br />1、密切关注、冷静对应（答网友53） (2008-05-12 21:36:59) <br />2、不放高音喇叭也可以做慈善（答网友54） (2008-05-14 10:42:04) <br />3、明确第一要务，不要泛慈善化（答网友55） (2008-05-14 11:36:09) <br />4、毕竟，生命是第一位的（答网友56） (2008-05-15 01:49:34) ：“  这不仅是董事会授权的最大单项捐款数额，即使授权大过这个金额，我仍认为200万是个适当的数额。中国是个灾害频发的国家，赈灾慈善活动是个常态，企业的捐赠活动应该可持续，而不成为负担。万科对集团内部慈善的募捐活动中，有条提示：每次募捐，普通员工的捐款以10元为限。其意就是不要慈善成为负担。”（大家注意了，是5月15日）<br />5、赈灾才开始，请节省谩骂的气力吧（答网友57） (2008-05-16 08:20:36) （呵呵，我不但没有漫骂，我连评论的气力都省了，这是我唯一一次评论）。<br /><br />时文：“不要慈善成为负担”就是很好的诠释。<br />西蒙：慈善当然不能成为负担，这句话乐助会的人更加应该深刻理解，无论别人行善多少，我们应该都感激，别人如果行善少了点，我们就破口大骂，这个不是强奸是什么？<br />浪淘：负担对每个人都不同。对真正的乞丐来说，1元都可能是负担。（而对真正的乞丐，我向来满怀敬意，因为是他们培养了我们的慈悲和同情，所以，请你不要侮辱真正的乞丐）。对乐助会的有些人来说，可能他们只捐赠一位高中生，已足于成为负担。如果这可能不成立，那么乐助会这些人难道都是钱多得花不完的？花不完可以找我嘛，我帮你们花，买房子去，呵呵！对于乞丐，无论我们捐赠多少，乞丐都应心存感激。可是，假如我的父母或兄弟生病，急需用钱，我捐赠的钱少了，其他的兄弟姐妹对我破口大骂，我能说他们是“强奸”我吗？灾民不是乞丐，年老的是我们的父母，年轻的是我们的兄弟姐妹，年幼的是我们的子女。同样的道理，乐助会捐赠的学生也不是乞丐，他们是我们的兄弟姐妹或子女。难道我们把对乞丐的布施理解为慈善，却把对自己父母兄弟子女的布施理解为慈善或负担？也许你不承认灾民是自己的亲人，但你总不能把他们当成乞丐吧！<br /><br />时文：王石说：“我写那篇文章时，并不清楚这次受灾如此严重，几天来一直在反省……” <br />西蒙：这句话是实话，他在做200万的决定时应该是地震的第三天（14日），当时我也没想到地震有这么严重，刘翔不是也没想到吗？况且，很多人不是给地震震死的，是给豆腐渣砸死的；<br />浪淘：请注意他的这篇文章：《毕竟，生命是第一位的（答网友56） (2008-05-15 01:49:34)》，请注意时间是5月15日凌晨。地震爆发是5月12日下午2：25左右，据我所知，5月13日前，大家对地震的危害程度确实认识不足。但是，即使这样，请看文章《四川汶川地震已造成9219人死亡http://www.sina.com.cn 2008年05月13日07:56 新华网 》（注意是13日早晨）。5月14日后，相关的报道就是铺天盖地来形容了。<br />你可以看我上面的评论，没有一句是骂王石的。当然，我也承认，有些网友在王石的博客上粗话脏话，我也认为很没有必要，王石回应这些人我也是赞同的。也许这些人是你老西要反对的吧。<br />至于说到豆腐渣，我只想说一句，就是建筑物有豆腐渣，人的良心也会出现豆腐渣。人首先是被良心的豆腐渣砸昏了，然后才有了建筑物的豆腐渣的。所以这些人是死于建筑物，还是死于良心的豆腐渣，请深思。<br /><br />时文：如果这纯属意外，那么，王石在“纠错”过程中表现出来的令人叹为观止的精明，则显现出一位商人的缜密心机。<br />西蒙：万科是一个企业，企业首先的任务就是赢利，为股东获取回报。如果王石是凭借他的建筑质量优势获得灾区重建资格的话，我觉得理所应当，如果他是因为承诺不赚钱而获得这个资格的话，说明我们这个社会实在太缺乏理性，容易被人欺骗，煽动，造成又一场灾难；<br />浪淘：王石在5月18日称，“通过绵竹政府认可，万科把遵道作为赈灾、灾后重建的第一个镇”。随后，万科发布公告：（1）批准公司参与四川地震灾区的临时安置，灾后恢复与重建工作，并以绵竹市遵道镇为重点；该项工作为纯公益性质，不涉及任何商业性（包括微利项目）的开发。（2）批准公司在净支出额度人民币一亿元以内参与上述工作。（3）上述费用将在未来3到5年内，根据实际需要逐年支出。公司将在每年的年度报告中披露具体的支出情况。虽然我认同老西你关于企业就是赢利的观点，但照老西你的说法，王的行为本身是一次商业行为，只能叫“重建”，与“赈灾”无关了。<br /><br />西蒙：说道灾区重建，我看到一个政策，说什么大型国有企业，给灾区供应的钢材和水泥不准涨价。这个又是一个笑话。我们往往好心办坏事，这个又是一个典型的例子。正确的做法应该是国家补贴灾区因地震造成原材料涨价而多付出的金额。否则，钢材价格，给灾区一个价格，给普通老百姓一个价格，你怎么能控制这两个渠道不互相流通，价格双轨制，我们已经吃过亏，以前有个名词叫官倒，就是把国家计划价格（低价）的物资卖给市场（高价）从而获取暴利。要发国难财的你们看不到，也不敢说，整天扯住王石不放，我真的不知道怎么说你们。<br />浪淘：物价、流通是国家大事，我升斗小民，就没有资格评论了。我们相信政府吧！<br /><br />最后，与其说我的连续的评论，看起来是在诋毁王石，我更愿意认为是在反对老西你的观点。毕竟这么些年凭我对公开信息的观察，王石的所作所为，也还算是上等了。当然，这认识并没有让我感到非常高兴。当然，我不是非常高兴，并不代表我不高兴，或者对王石有什么看法。毕竟过来人都知道，要时时乐得发疯，确实不是一件容易的事。但他在这次地震中的表现，确实让我疑惑。也许是王石象你一样忙着反击粗言秽语，没空仔细思考，说漏了嘴吧。<br /><br />老西你不希望因为网络的舆论，毁灭了一位上等的企业家，用心良苦。可是，除了粗言秽语的漫骂者，毕竟还是有凭借公众信息来理性质疑王石的民众吧，这应该不足为奇。所以，你不应该一棍子打死所有人，叫所有人统统闭嘴吧。真正的社会责任感，应该经得起公众质疑的推敲。没有一个人天生就是圣人，或者天生就具有社会责任感，毕竟“路遥知马力，日久见人心”，经得起考验的才是圣人，经得起推敲的社会责任感才是真正的社会责任感。有人理性推敲，就说明这社会天良还没有泯灭，是可喜的事情。我相信王石看到网友对他理性的推敲，也必然不以为忧，反以为喜的。换句话说，我相信这社会上至善和至恶的人毕竟是少数，而大部分是可善可恶的人。我当然属于可善可恶之列了。<br /><br />但是，对社会边缘人士的愤怒，我无法控制他们的靶向。但是，我尊重他们，因为他们在社会的边缘，替社会承担了太多的苦难。所以，我只能对他们说，让我们一起努力，把世界建设得更为和平，让我们放弃一切经济、道德、传统、习俗等的人为界限，使人民安乐。至于他们的愤怒，不应该成为我对他们产生恐惧和歧视的理由。毕竟，就连父母偶尔都会对子女不满，抱怨子女不听话，抱怨子女没有孔融让梨的品格，抱怨年老时得不到子女的赡养。<br /><br />不过，还真让你老西猜中了，我没有买房子，也没有什么发言权，只有在这论坛上可以大放厥词。不过，我并不反感别人的欺骗，没有别人的欺骗，我可能还是一位儿童吧。说到愤怒，因为愤怒导致三高等疾病，我无论从经济还是道德的资格来说，都不存在愤怒的成本，所以愤怒与我无缘。至于怨气，作为平常人，我得承认还是随境界而起的。所以，假如以上言论，对灾民、老西、时先生、王石、社会边缘人士、乞丐、父母、子女等人有不恭敬或伤害的言语，我只有衷心请求你们的原谅。同时，也非常感谢以上各位参与演出我导演的戏剧，希望大家在戏剧谢幕后，都能放下剧中的情感和伤害，毕竟在舞台下面，我们大家都是一家人啊！<br /><br />本戏剧纯属虚构，如有雷同，请勿见怪。毕竟本人才疏学浅，文中大量抄袭了西大导演、时大导演、王大导演等人的剧本。对于王大导演的剧本引用费用，我可能在买房子时给予少量补偿（请原谅，毕竟我也不是什么高尚人士，出不起多少钱，只希望礼轻人勿怪了）。但对西大导演和时大导演等人的剧本引用费用，只好以同意引用本人这一剧本，来作为偿还的方式了，没有让你们得到现金的补偿，实在非常抱歉。<br />最后要感谢各位观众，毕竟现在是商业社会，如果不是你们的追捧，乐助会电视台是会取消我这一节目播放的。万分感谢！<br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br />

孙武

老汉，愤怒的人往往处于社会底层，但是处于底层的人并不一定容易愤怒，比如我；<br /><br />彩妮，他们不在公开场合发表意见，但是私下里还是有想法的。你的说法更准确地表达了我的意思：他们愤怒并不是王石有问题，而是他们自己有问题。我这么赤膊上阵，与愤青肉搏（主要在其他论坛），就是为了让更多的人不去做愤青。<br /><br /><br />刚才看万科的股票，庄家利用这个事件进行了洗盘，愤怒抛掉股票的人们又一次受到了欺骗，又一次被利用了。

浪淘沙

哦，谁买了万科的股票啊？<br />刚刚稍微把上一篇评论修改、补充和润色了一下，请大家看时，尽量望文生义，以免曲解了我的用意。<br />特此声明：凡属曲解我评论的人的言论，本人一概不负责。<br />又看了一下评论，发现老汉、老西和我，竟然都是不愤怒的人。不过，我竟然还承认自己是位随境界而转，可能有怨气的普通人，所以，也许我就是老西火眼金睛要揪出来的隐藏的“愤青”。所以，我要时时检讨自己啊！承认境界不如老汉和老西。请人民监督我。<br />千万不要愤怒啊，愤怒之下抛股票，就可能造成经济损失啊。<br /><br /><br /><br />

孙武

<div class="quote"><b>以下是引用<i>浪淘沙</i>在2008-6-4 20:18:00的发言：</b><br/>还要麻烦老西担心我会被愤青利用，我实在担当不起“贤弟”的称呼，敬谢不敏了。</div><p></p><br /><br />贤弟生气了，哈哈，我们只是两个演员，站在这个舞台上唱了一出戏，至于观众看到了什么，不得而知。<br /><br />以前在外企的时候，经常开一些头脑风暴会，大家把想法提出来，思维碰撞，会后感觉都很有收获。后来到国企以后，也试图开类似的会，结果到了最后都变成了人身攻击，哈哈，水土不服。<br />

孙武

我为什么要在这里浪费这么多口水来说这个事情，因为我认为作为一个慈善机构的工作人员，不要把慈善变成负担这句话，我们需要有更深的理解。下面说一个我知道的逼捐的故事：<br /><br />一个刚毕业的小青年，很上进，512地震发生后，他们单位组织捐款，他二话不说，捐出一个月工资1200元，结果单位内部张榜公布捐款名单，他比他们事业部老总（比他高三个级别）捐得都多，仅仅排在总经理和几个副总下面，于是有人议论纷纷，他也觉得不妥，但不知道哪里不妥。紧接着，党员又要捐特殊党费，他刚写了入党申请书，自然也需要再捐一次，这次，他一方面是因为经济所迫，另一方面因为怕做出头鸟，所以捐了50元，偏偏这次除了他，最低的都捐了100元，他又被当作落后分子。现在他不仅经济上有困难，在单位里也成了另类人物。<br /><br />看完这个黑色笑话，你觉得问题在哪里？确实，小伙子刚到社会，不知道潜规则，其实捐款前打听一下行情，自然有热心人告诉你分寸。真正万恶的是那个捐款榜，把捐款变成了一个被迫行为，无耻地把捐款多少和爱国联系到一起，你比部门领导捐得多，是不是你比领导高尚？是不是你比领导的道德还好？后面我就不说下去了。<br />

浪淘沙

哈哈，要真生气了，就没有心思调侃了。<br /><br />还是那句话，父母病了，作为兄弟姐妹中最富有的一位，竟然说出不要把慈善变成负担的话，无论如何都说不过去。本来他解释说老婆管得严，不让多给，也就罢了。但他偏偏要说，即使老婆不管，他也认为给出的数目是适当的。更进一步，他说，父母年老了，生病是常有的事情，可以给钱，但不能多，以免成为负担。同时，他还要求自己的子女，给爷爷奶奶的钱不能超过10元。这不找抽嘛！他的理由是，父母虽然养育了他，但钱是他自己挣的，他可以自由支配。你说这理由成立吗？有兄弟出了捐“捐赠榜1”，把捐款多少和孝敬父母联系在一起，于是，有人就替他打抱不平了。<br /><br />看完笑话，我认为问题在于，你说的小伙子在王的公司就好了，只要捐赠10元就拉倒。至少没有潜规则闹心，王在这事上的直接了当，光明磊落，这点还是值得表扬的。至于你说到的捐赠榜，应该是每个兄弟姐妹家里，为爷爷奶奶捐赠的“捐赠榜2”，不能同“捐赠榜1”混为一谈。你说“捐赠榜2”是万恶的，但不能证明“捐赠榜1”也是万恶的。因为“捐赠榜2”关系的是孙子孝敬儿子的问题，有些儿子希望有万恶的孙子来表达对自己的孝敬。而“捐赠榜1”关系的是儿子孝敬父母的问题，有些儿子希望用最少的钱表达对父母最大的孝敬。<br /><br />比喻了半天，把包括我在内一大帮人比成了“孙子”，倒便宜了那些“儿子”，郁闷！大家别骂我啊，要骂我，你就是愤青！因为我把灾民都比成爷爷奶奶啦。<br /><br /><br /><br /><br /><br />最后要表达的是，确实更值得我们关心和骂的事情还不少，没有必要太纠缠在王石的问题上。即使我们认真纠缠，观众们也大部分是过两星期，就把当时的愤慨拉到马桶里了。因为，老西你说了，在什么位置，说什么话。所以可以推断，是屁股在思考和愤慨，不是大脑。<br />

蝶语

<p>精彩！</p>
<p> </p>
<p>搬个板凳等你们继续。</p>
<p> </p>
<p> </p>

浪淘沙

人家都坐在马桶上思考了，你坐在板凳上看什么？<br />吃饱了还逼迫继续吃，是填鸭。拉完了还逼迫继续拉，要么是有人腹泻，要么是农民在横征暴敛！

蝶语

<p>嘻嘻……</p>

浪淘沙

因为老西说，在什么位置，就说什么话。所以，还是老实坐在马桶上说话，说的话会比较正确。<br /><br />当坐在杀人犯和强盗的位置上时，就说抵赖的话。当坐在伪善者的位置上时，就说道德的话（难道他还说不道德的话不成？）。既然道德（良性）和抵赖（中性）的话，都给人说尽了，当我们要坐在道德者的位置上时，我们还能说什么呢？只剩下劣性的话了，要么是废话，要么是疯话，要么不说话，你自己看着办吧。“别人笑我太疯癫，我笑他人看不穿，不羡慕五岭豪杰墓，无花无酒锄作田”。<br />当魔王在释迦牟尼佛的加持下宣说佛法时，菩萨中智慧第一的文殊菩萨、声闻中智慧第一的舍利子，出于对佛法的尊敬，都必恭必敬地洗耳恭听。要想魔王暴露本来面目，看来就需要老西的加持了：“在什么位置，说什么话。”也许在老西的加持下，和谐也就指日可待了，而暴力必然在老西的加持下无处藏身。<br /><br />“捐赠榜2”的潜规则是道貌岸然道德，按道德分配金额，老西认为不合理。“捐赠榜1”的规则是赤裸裸的金钱，按金钱来核算道德，老西也认为不合理。最后是，不管做的事合理不合理，谁会理性说话，谁就合理。<br /><br />

孙武

老弟，为什么我们说得那么累，就是你过于缺乏一些基本的常识。谁告诉你企业和老百姓的关系是儿子和父母的关系？有些政治上看起来很合理的东西，本质很荒谬啊，哈哈。按照你的逻辑，万科是人民的，你也是人民，那么万科给你钱了吗？哈哈。<br /><br />至于屁股决定脑袋，这个是不得不承认的事实，但是，马桶是你自己要做的，我没权利干涉。你绕来绕去我看不懂，你如果说草根和精英还可以扯得上，动辄杀人犯、强盗、佛，和我们讨论的东西根本搭不上边。