[转帖]王石借“纠错”暗渡陈仓...时寒冰

残剑

<br />生产力和经济结构的变化,会导致社会道德的变化，正常现象。<br />这个变化都会有一个客观的过程，不因你我的讨论而改变。<br /><br />天气比较热，大家坐底饮杯茶，当倾下解好了。<br />实在吾过瘾呢，可以找日坐迈煮酒论英雄，相信LZH里有好多人乐意捧场滴。<br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br />

孙武

现在他的搜狐博客进不去了，你看google的结果：http://www.google.cn/search?q=%E6%97%B6%E5%AF%92%E5%86%B0+%E5%90%91%E7%8E%8B%E7%9F%B3%E8%87%B4%E6%AD%89&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

阿民

进的去啊，http://shihb.blog.sohu.com/89968120.html       这是他13号的文章

浪淘沙

时文：向万科股东致敬！向王石致歉！（得罪老板、股东、房东，该向一向正确的股东致敬和道歉。向股票致敬！）<br /><br />时文：万科王石亦向股东致歉，并“赢得”一致理解与好评。（呵呵，没有不赢的。）<br /><br />时文：我在此向万科股东致敬！一个有“爱心、公心”的投资者群体，将是中国资本市场的希望和基石。万科股东在民族遭难时，以公心为重，支持对灾区的救援，这种选择树立了一个典范。中国股民的“善良和爱心”，将赢得世界的尊重。（呵呵，没有不善良的。）<br /><br />时文：我同时向万科与王石先生致歉。因之前对1亿元重建计划的质疑，而给万科及王石先生带来了一些“压力”。我接受一些朋友的观点，亿元援建计划的重要性应该受到肯定和鼓励。“退一万步说”，即使有商业方面的考虑，仍不损害援建计划的价值和社会意义。只要是援建灾区，就应该受到欢迎和尊重。相信王石先生将带领万科，给公众更多的期待。（呵呵，道德的谴责永远都带来压力的。把进步留给自己，把退步留给别人。这是我的宣言。）<br /><br />时文：同时，我建议“其他有援建计划的企业”，避免与万科援建计划的重叠，而应积极救助“受灾最严重的绵竹汉旺镇等地”，帮助灾民早日重建家园。（受灾最严重的地区，就拜托其他企业了。但是按老西的观点，企业应该是赢利的。所以，最严重的地方只能给国家和纳税人了。）<br /><br />时文：我要向杨小洁等，对我提出批评的朋友表示感谢，正是由于大家“直言不讳”的批评，让我时时认识到自己的“缺点与不足”，并找到改进和努力的方向。（反正时先生是老百姓，大老粗一个，讲话直着点，委婉了我都嫌酸。再说了，老百姓都有不理性，太感性的缺点和不足。）<br /><br />时文：我将以“谦卑”之心，倾听任何批评与质疑。并以更加严谨的态度，对待今后的写作。（心服口服了，大家满意了吧。原来老百姓地位卑下，如果有了谦虚，才是谦卑。）<br /><br />时文：附录中两篇文章我已全部删除，但有朋友提出，我应该正视自己的问题，而不应该一删了之，进行掩盖。现将文章附录于后，作为自己的一面镜子。（就是，把镜子留着，好好照照自己。看看自己，怎样“以小人之心，度君子之腹”的！没看见，多数老板都大腹便便的，所谓老板肚子里好撑船嘛！什么货色容不下呢？）<br /><br />

浪淘沙

转帖：乱弹】谴责男女干部偷情裸死成了道德暴力？    “公安县地税局女干部喻某和该县审计局一名副局长被发现双双死在一辆轿车内。当地警方权威人士透露，两事主的尸体被发现时，已高度腐烂，综合现场情况，两事主身亡时间应在此前三天。两人被抬出时，都没有穿衣服（6月6日荆楚网）。”<br /><br />    自网上出现这一消息之后，人们对这起离奇案件的议论之热度有增无减。纵观各个网站论坛、博客的评论、留言，多数是批评、嘲讽、甚至幸灾乐祸，很少有赞成、同情、支持者。因为，裸死车内的男女干部的死亡时候到底在干什么，群众都清楚，那些违背家庭道德和社会公德的事情，是应该受到社会舆论的谴责。因为，群众心里面自然有杆秤。然而，有人却把舆论、嘲讽裸死车内的男女干部说成是道德暴力。难道对这样的事，这样的人我们还要支持、歌颂吗？<br /><br />    同样是死者，大地震废墟下的亡灵得到的是人们的同情和眼泪，而裸死车内的偷情男女干部却收获了谴责和嘲讽。二者所得到的社会评价都是理所当然的，根本不是所谓的道德暴力，而是百姓心中的道德审判。<br /><br />    男欢女爱，本为人之常情，然而事件中的男女本来就各有自己的家庭。婚外情，特别是政府官员，其最大的危害就是腐败。前车可鉴，已经有太多太多官员毁在偷情之中。<br /><br />    百姓眼睛是雪亮的，做好事人流芳百世，做坏事遗臭万年，这决非道德暴力！

浪淘沙

有人这样评论：“2008年6月5日股东临时会上，在股东的一再追问下，王石坦诚说他为自己制定的原则是个人收入的三分之一用于公益，但实际捐赠比例已近三分之二。 ”<br /><br />我只找资料，不评论。<br /><br />http://finance.qq.com/a/20080605/002738.htm?qq=0&ADUIN=534916819&ADSESSION=1212636431&ADTAG=CLIENT.QQ.1595_SvrPush_Url.0<br /><br />万科股东会高票通过1亿元援建议案 王石道歉http://finance.QQ.com　 2008年06月05日11:48 　 腾讯财经　　 评论5262条 　　腾讯财经讯：今天中午12点20分，万科股东大会高票通过1亿元灾区援建议案，16亿A股99.8%投了赞同票。王石在投票前的股东会上，公开表示对此前的言论作无条件道歉。以下为股东大会实录：<br /><br /><br />万科高管年薪最低200万

邝硕棠

<p>转载一段专家（我认为不是砖家）论点：</p>
<p>中国社会科学院美国研究所研究员资中筠认为，从根本上说，公益和慈善天然是民间的事情，应该由私人或民间组织来做。政府并不适合做慈善，因为政府做事要用纳税人的钱。如果政府投身慈善活动，本质上应属改善民生的福利政策，而非慈善。她不赞成一些网民或媒体把企业或企业家捐款的多少当作议论的重点，更不应该对捐赠少的就给予谴责。<br/><br/>既然慈善和公益是私人或民间的事情，自然应以自愿为前提，任何强迫的“慈善”均违背了慈善的本意。对此次四川汶川大地震后的捐赠活动，可从需求和供给两方面看。从需求看，面对此次前所未有的地震灾难，中国社会各界的捐赠热情异常高涨，捐赠需求极其活跃，问题倒是在于，现有以官办为主的慈善机构无法满足对捐赠渠道的需求。<br/><br/>从供给看，目前中国最缺的不是捐赠的来源，而是安全、高效的捐赠渠道。此次大地震后，社会各界捐赠积极性很高，出现为数众多的志愿者和愿做慈善的团体。但是，公众希望自己捐出的钱用得安全，用得有效率，真正用于受灾对象。<br/><br/>资中筠指出，中国有很多人特别想为灾区捐款，但是，目前真正可信、高效、专业的慈善机构并不多。捐赠者自然很关心自己的捐赠钱物，究竟有多少真正惠及受灾者。这在中国，几乎是所有人都担心的问题，在公益事业和机制已经成熟的发达国家则基本不是问题。<br/><br/>在她看来，对企业和企业家要分开看。如企业家捐赠的是自己个人的财产，当然愿捐多少就捐多少；如果是以公司的名义捐款，如果公司治理结构健全，其捐赠行为就应通过董事会决定，而不是任由管理层说了算。<br/><br/>资中筠认为，如果一个公司高级管理人说，在第一时间只能认捐这么多，此后经董事会通决议后可再捐赠。这是正常合理的逻辑，理应得到公众的理解。至于企业家自己，则应允许其根据自己的意愿捐款，不能因为企业家有1000万家产，就强迫人家按家产的比例捐款。这是因为：首先，公益事业有多种多样，不在于一次捐献的数字；其次，一个成熟的社会，救灾捐献是常规，不该是聚光灯下之事；另外，慈善捐赠的目的不是“均贫富”。当然对“先富起来”的人而言，在道义上有责任对社会多做贡献，舆论对此有所期待，有所评判，是不可避免的。至于“铁公鸡”事件，是一种非理性的发泄，完全不足取。<br/><br/>同样，对地震中外国政府的行为，也应如此看。她认为，与公司捐赠要通过董事会一样，政府的任何支出都要经立法机构批准。这本是法治社会的常识。以此次地震为例，美国在震后第一时间向中国援助5万美元，后又增至50万美元。国内有人认为，“美国政府太吝啬，甚至比许多第三世界国家还少。”而到了美国国会两院通过决议，授权总统可根据需要向中国地震灾区拨款或物资时，国内一些人则认为，地震后，“美国国会转变了对中国的态度，对中国示好。”显然，这是缺乏法治常识的误读。<br/><br/>据她分析，按照美国宪法，美国政府对外国的支出，并非捐款，而是对外援助。这种支出必须经国会批准。事实上，美国政府最早的5万美元援助，是在美国驻中国大使馆能够决定的机动款额度之内。而美国国会此后通过决议，则是美国政府运作的程序上的需要，有了国会授权，政府才能拨款，这笔钱应是基于人道主义的决定，已超越中美关系的政治因素。美国民间为此次震灾的捐赠已达数千万，这才是属于公益慈善性质。 <br/><br/>资中筠建议，对各级政府而言，目前乃至今后数年，最重要的是强化对捐赠款物的分配和使用的监督，不但要健全政府内部的监督，还要欢迎公众的监督，增加透明度，从而取得民众对慈善和政府的信心。现在，募款相对比较容易，而最重要的是怎么花钱，包括慈善组织和各级政府接收的捐赠，甚至中央拨付的灾后重建资金，无论从观念到操作，都应比过去有一个根本的改善。 <br/></p>

浪淘沙

未征得同样，转帖，希望作者原谅。如下：<br /><br />（1）<br />我一直以为地震后给人的最大改变，就是人们能珍惜现在，宽容别人。但事实上不是。依然看到充斥着的蜚短流长，对于别人的极度刻薄。道德上的优越者们，像扔利刃一样，审判着别人。每个人都要犯错，那些道德家们也要犯错。既然如此，在网络上写下攻击别人的言论的时候，想想自己。“己所不欲，勿施于人”。据说，那个“范跑跑”已经停职了，道德家们该弹冠相庆了吧。<br /><br />（2）<br />有两种观念值得警惕。<br />第一：先得出结论，然后去找证据。如地域歧视，某个地区的人不好，然后列举证据，充实自己的结论。这样的做法无耻。我的一个被歧视地域的朋友，一直隐瞒自己的家乡。一次又一次，终于不能忍受。终于极端愤怒地说：地域歧视，简直连畜生都不如。<br />第二：自以为高人一等，所以崇尚什么理性。讲理性不讲道德，讲概念不讲良心。别人有点情绪，他就哇啦哇啦，什么“民族主义”“民粹主义”，大帽子盖人。远远的一团乌云过来，一般就是这帮人在作祟。很多时候，人们依赖于自己的激情和最朴素的情感做事情，这次地震发生，那些舍生取义的老师们，恐怕连什么是民粹主义都是不知道的吧。那些张口闭口的理性工作们，不知道深藏在哪里做道德文章呢？<br /><br />（3）<br />我对这个世界是悲观的。<br />比如，世界会不会灭亡？比如是否两万年一个冰川纪？人类对我们生存的地球究竟会有多大影响力？<br />看后天之类影片，我几乎没有任何流畅叙事的快感，反而是看到了寓言所蕴含的真相。那些真相像骑兵一样快速地奔跑过来。<br />当然，你可以说这是庸人自扰之。<br />人类的伟大在于他们生生不息，不放弃任何希望。<br />但几百年的现代科学可以解答所有的难题吗？<br />茫茫的宇宙之外，茫茫不可知的真相。而通常，生活在我们周围的人，却觉得自己掌握了真理，随随便便地就把这个世界的宗教、奇事当作“伪科学”。人们寻常都笑话夜郎自大，我们身边太多的人，不过是五十步笑百步罢了。

残剑

很好的贴，继续顶上去；大家一起来看个事例吧~：<br /><br />   名不见经传的南方凉茶“王老吉”几乎一夜间红遍大江南北，一改冷冷清清的市场格局，变得门庭若市，各地销售屡屡告馨。在一些网站论坛，不断流行着这样一个帖子：“买光超市的王老吉，上一罐买一罐！”<br /><br />　　原来据5月23日《京华时报》报道，5月18号晚，央视“爱的奉献——2008抗震救灾募捐晚会”现场，广州王老吉药业股份有限公司向地震灾区捐款1亿元人民币，创下国内单笔最高捐款额度。这一善举，感染了民众，也刺激了消费者对王老吉的热情。<br /><br />　　与此同时，一些行业龙头企业，如房地产巨头万科等，相对于其50亿元的年利润仅仅捐献200万元善款，非常不成“比例”，如此“抠门”，遭到网民炮轰，董事长王石无奈在其博客中向公众致歉。<br /><br />　　正所谓没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨。<br /><br />

残剑

很多人在讨论王石，但却没有人去讨论下普通的网民。<br /><br />中国人是很重家国情感的，这种情感是无法用任何理智去评判的。<br /><br />你可以说他盲目，但这却是他们内心情感的真实体现，尊重别人的情感，有错吗？<br /><br />这一场是非，没有对错~

孙武

广东现在发洪水了，我们要捐款吗？你捐款了吗？王石要捐多少呢？及格线是多少万呢？

邝硕棠

<p>王石道歉了，范老师撤职了。</p>
<p>在领导们和卫道士们看来，2008年起码还有这两件值得庆幸的胜利。</p>
<p>鲁迅塑造的老栓是90年前的中国人愚昧的面貌 ,我原来还以为现在总有了进步。</p>
<p>可看看大家兴高采烈的庆祝权力的屠刀没有挥向自己，还在以看客的姿态在笑呵呵的，我似乎一下子回到九斤老太身边听故事去了。</p>

蝶语

<p>此贴还在继续？</p>
<p> </p>
<p>快成为本年度乐助最热贴了。[s:55]</p>

浪淘沙

老汉：你没看懂老百姓的道德倾向。事实是，范老师的被解雇，老百姓是同情的；王石的道歉，老百姓是不接受的。老者不是一回事，不能相提并论。这一点，从媒体暴光范老师，却回避王石，就可以看出来了。这两者是有本质区别的，只要你假想一下，你在房地产商建造、相关领导合作、老百姓默认的劣质教室里，遇到地震，你会怎么办？范老师说自己最关心的是女儿，然后是父母。这与老西说的，何其相似！只是说出实话而已。那些指责范老师渎职的人，怎么不指责更为严重的失职？那些关系更为重大的渎职，你们可以“宽容”。现在一位老师的实话，你们却无法宽容！颠倒！何况，按老西他们的逻辑，我提问，哪条法律上说，教师要等所有学生撤离，才可以撤离的呢？<br /><br />转贴时先生的文章：<br /><br />时先生：第一、老百姓对你的言谈举止会跟你的行动形成一个对比。这一次潘某没有来，他来了我就问问他，他之前说他的钱花不完，你花不完为什么开始只捐给灾区200万呢，为什么不都拿出来呢？第二、开发商一开始捐钱都比较少，后来都补捐了，很多企业都是补捐。老百姓不认为你是一开始就发自内心的行动，而是被逼的。我觉得企业家应该做得扎实一点。如果认真地做，如果善心发自内心，老百姓会不认可吗？第三、开发商的社会责任，首先是把房子建好，房子质量要有保证，然后再做其他的事，然后才有资格谈论社会责任。有一个开发商，人们把他开发的房子出现的质量问题编成了一本书，如果连房子都没有建好，这样的人还谈什么社会责任呢？<br /><br />再看看时先生文章里，房地产商如何看待社会责任感的：<br /><br />胡葆森：我觉得企业有两个责任，一个是规定，另外一个就是自觉。规定我们在做了，一个就是纳税，解决就业等等。就是作为社会公民所必须尽的基本责任。　　另外一个就是自觉，像赈灾，你可以拿一百万，也可以拿一千万，我们可以拿自己觉得适合的钱捐款，所以有社会责任就在自觉动作和规定动作之间的区别，一个优秀的企业是承担更多的责任，做更多的自觉，如果一般的企业就做规定的动作，所以优秀与不优秀的企业就在这个差别上。我认为是这样的。

孙武

<div class="quote"><b>以下是引用<i>浪淘沙</i>在2008-6-17 10:29:00的发言：</b><br/>按老西他们的逻辑，我提问，哪条法律上说，教师要等所有学生撤离，才可以撤离的呢？<br/></div>
<p> </p>
<p>我什么逻辑，没看明白。</p>
<p> </p>
<p>浪贤弟，广东水灾你捐款了吗？王石应该捐多少？老百姓心里的秤要求他捐多少？赶快告诉我，如果王石捐款不够那条数，我们就去骂他，骂他为富不仁、狼心狗肺，四川和我们八杆子打不到边，他都捐200万，自己乡里乡亲的广东人民受灾了，他居然一分钱没捐，是可忍，孰不可忍？</p>

浪淘沙

你的逻辑，你自己看你前面的评论。<br /><br />我的钱，留着送给房地产商。象老西你这么理性、高素质的人，当然不会做我这么低级的漫骂了，也不符合你的身份嘛。你还是看紧你的股票吧。<br /><br />好话谁不会说？现在有些人，可以把好话说上一百年，永远不说一句坏话。我听多了，过敏。

浪淘沙

老百姓也很理性的，上次大地震是10元，这次的标准很简单，1元！呵呵！乞丐都知道不强人所难嘛，我虽然比不上精英，但我连乞丐都不如吗？

孙武

<p>好了，争论到此结束吧，这种辩论其实很无聊，因为谁都不可能说服对方，我只是觉得广大群众愤怒一下，骂几句王石还可以接受，而我们这种慈善组织，如果有那种逼捐的思想，那就很可怕了。</p>
<p> </p>
<p>胡适说过：“现在有人对你们说：‘牺牲你们个人的目的，去救国家的自由！’我对你们说：‘争你们个人的自由，便是为国家争自由！争你们自己的人格，便是为国家争人格！’”一个缺乏独立思考，甘愿做奴才的民族不可能建立一个伟大的国家。</p>
<p> </p>
<p>另外，我看到一个现象，越是在平时高调喊口号的人，到了真正需要考验的时候越经不住考验，甚至他们心里就很清楚什么话是说给别人听的，什么事情应该是自己做的。比如文革期间，黑夜中摸上女知青闺床的，往往不是那些流里流气的街头青年，而是白日里道貌岸然的XX领导....</p>

浪淘沙

呵呵，不知道你遇到地震，会不会先把法律条文盖在脑袋上抗震？不多写了，转帖：<br /><br />看到法律老师这么认真，给语文老师普法，真是好感动啊！一边学习法律条文，一边问自己，这法律究竟是“圣人标准”，还是“普通标准”？为什么给老师立法，官员们却不用立法？尤其是看到“应当立即启动应急预案，及时转移、疏散学生，或者采取其他必要防护措施”，更是叹为观止！试想一下，在大地震中，据说有平房都晃到三十度的大地震中，人脑子没给晃晕的，能有几个？“预案”在哪里？准备了几年，“预案”好象除了一个校长连续四年组织演习，还有哪间学校做了？就是有“预案”，在哪种紧急情况下，谈什么“立即启动”和“及时”，都是瞎扯蛋！平时不老实，建学校偷工减料，演习也当儿戏，就是有“预案”，顶个屁用！有些学校不用几秒就坍塌，就是有“预案”，留给谁用？<br /><br />法律，是人定的，也要靠人执行！当“亵渎法律”成了“普通标准”，“遵守法律”就成了“圣人标准”。我们放着偷工减料的校长不追究，不解雇，不判刑，却抓着说了实话的普通老师不放。有了这样的我们，这社会也难怪会“好”到这地步了！<br /><br />范老师作为普通人，说了实话，让一些普通人看到自己和范老师一样，其实也是穿着皇帝的“新装”。有些人不乐意了。呵呵。<br /><br />LZ的老婆是基督教徒。随便提一下，耶酥如何评论法利赛人的呢？呵呵！马后炮谁不会，事前都跑哪里去了？范老师是事发后跑的，有些人事情还没发生，早不知道跑哪里去了，等事情过了，又不知道从哪里冒出来了！

浪淘沙

我只想问你，如果你在地震中的教室里，你会怎么反应？<br /><br />不过，你的解答太苍白：“应当立即启动应急预案，及时转移、疏散学生，或者采取其他必要防护措施”。话说得不错，没有操作意义。