富士康事件，给我们什么样的启迪

周广坚

<div class="quote"><b>以下是引用<i>晓湾</i>在2010-6-13 1:32:00的发言：</b><br/>
<p>若是富士康宣布破产，我相信国内有很多大型制造业企业会扎堆到富士康招人去。</p>
<p>所以有这样的想法是非常幼稚的！富士康最大的资本就是那82万员工。</p></div>
<p>员工有的是资本，有的是负资产，要具体到人的。</p>
<p>有个老笑话：有些男人仅仅为了一个酒窝而跟整个女孩结婚...</p>
<p> </p>
<p>我看过不少只看片面而招人或者挖角的的例子，没一个好收场。</p>
<p> </p>
<p>所以，富士康的转场实际上是一种主动的清洗动作，即使失去很多员工，对整个企业依然是利大于弊。</p>
<p> </p>
<p>现在很多人应聘想到的都是“我能得到什么待遇？”，很少人去想“我能给什么出来？”，这对个人而言是很危险的。</p>

晓湾

<div class="quote"><b>以下是引用<i>老钉</i>在2010-6-13 8:30:00的发言：</b><br/>
<p>员工有的是资本，有的是负资产，要具体到人的。</p>
<p>有个老笑话：有些男人仅仅为了一个酒窝而跟整个女孩结婚...</p>
<p> </p>
<p>我看过不少只看片面而招人或者挖角的的例子，没一个好收场。</p>
<p> </p>
<p>所以，富士康的转场实际上是一种主动的清洗动作，即使失去很多员工，对整个企业依然是利大于弊。</p>
<p> </p>
<p>现在很多人应聘想到的都是“我能得到什么待遇？”，很少人去想“我能给什么出来？”，这对个人而言是很危险的。</p></div>
<p>相信你是太小看了富士康了，富士康培养的员工整体是非常有效率的。</p>
<p> </p>
<p>至于挖人出现的问题，只能说那些公司HR人太水了。</p>
<p> </p>
<p>我相信更多应聘的人想的是：“我若能胜任我将得到什么样的待遇”</p>
<p> </p>
<p> </p>

周广坚

<div class="quote"><b>以下是引用<i>晓湾</i>在2010-6-13 22:59:00的发言：</b><br/>
<p>相信你是太小看了富士康了，富士康培养的员工整体是非常有效率的。</p>
<p> </p>
<p>至于挖人出现的问题，只能说那些公司HR人太水了。</p>
<p> </p>
<p>我相信更多应聘的人想的是：“我若能胜任我将得到什么样的待遇”</p>
<p> </p>
<p> </p></div>
<p>富士康的培训确实出了问题，关于这点不想打那么多字分析了。</p>
<p> </p>
<p>招人或挖角之后出问题是很正常的，如果认为这些代表着HR的水平的话，只能说明这样认为的人没太多经历大军团的统筹。</p>
<p> </p>
<p>应聘的人的想法是怎么样想不是靠“相信”如何如何的，而是在实际招聘中那一种情况更多。如果一个HR能够经常听到应聘者先去讨论工作的话，那么他是幸运的。这个也恰恰是骢仔之前说的那个遭遇的悲哀，只不过那女孩会绕点圈子而已。</p>
<p> </p>
<p>而我的回帖本身讨论的也不是上述这些问题，如果讨论这些，也是绕圈子。我讨论的是：富士康在主动的进行清洗行动。</p>
<p>其实越是优越的团队反而越会重视这种清洗，富士康的十四连跳事件本身也有因为在培养员工的工作中对清洗这个动作重视程度不够的因素。</p>

晓湾

<div class="quote"><b>以下是引用<i>老钉</i>在2010-6-14 0:09:00的发言：</b><br/>
<p>富士康的培训确实出了问题，关于这点不想打那么多字分析了。</p>
<p> </p>
<p>招人或挖角之后出问题是很正常的，如果认为这些代表着HR的水平的话，只能说明这样认为的人没太多经历大军团的统筹。</p>
<p> </p>
<p>应聘的人的想法是怎么样想不是靠“相信”如何如何的，而是在实际招聘中那一种情况更多。如果一个HR能够经常听到应聘者先去讨论工作的话，那么他是幸运的。这个也恰恰是骢仔之前说的那个遭遇的悲哀，只不过那女孩会绕点圈子而已。</p>
<p> </p>
<p>而我的回帖本身讨论的也不是上述这些问题，如果讨论这些，也是绕圈子。我讨论的是：富士康在主动的进行清洗行动。</p>
<p>其实越是优越的团队反而越会重视这种清洗，富士康的十四连跳事件本身也有因为在培养员工的工作中对清洗这个动作重视程度不够的因素。</p></div>
<p>          我不知道楼上的是否是中国式的企业家，但我很受启发，有句话说没错：“中国大部分企业家是靠直觉而非靠思考”</p>
<p> </p>
<p>     </p>
<p> </p>

周广坚

<div class="quote"><b>以下是引用<i>晓湾</i>在2010-6-14 22:41:00的发言：</b><br/>
<p>          我不知道楼上的是否是中国式的企业家，但我很受启发，有句话说没错：“中国大部分靠直觉而非靠思考”</p></div>
<p>我打工，发誓不当老板[s:55]</p>

浪淘沙

<div class="quote"><b>以下是引用<i>老钉</i>在2010-6-13 8:30:00的发言：</b><br/>
<p>员工有的是资本，有的是负资产，要具体到人的。</p>
<p>有个老笑话：有些男人仅仅为了一个酒窝而跟整个女孩结婚...</p>
<p> </p>
<p>我看过不少只看片面而招人或者挖角的的例子，没一个好收场。</p>
<p> </p>
<p>所以，富士康的转场实际上是一种主动的清洗动作，即使失去很多员工，对整个企业依然是利大于弊。</p>
<p> </p>
<p>现在很多人应聘想到的都是“我能得到什么待遇？”，很少人去想“我能给什么出来？”，这对个人而言是很危险的。</p></div>
<p><font face="Verdana">富士康否认深圳工厂迁往内陆 将招聘更多员工</font></p>
<p> </p>
<p><font face="Verdana">富士康</font>是否在偷看这个帖子啊？好象专门跟上面的回帖对着干一样。雇主一竞争，劳动力就偷笑。有个老笑话：有些男人仅仅为了一个酒窝而跟整个女孩结婚...，富士康该不会因为这个帖子就如何吧？</p>
<p> </p>
<p>1、劳动力竞争，是雇主最希望看到的。原因有二：一是蚌鹤相争，渔瓮得利；二是群龙无首，吉（请允许把《易经》引申来用一下）。想起《唐伯虎点秋香》的经典场面，“谁敢比我惨”的人死了，唐伯虎成了0527号家丁。再想起这部电影里与宁王的斗法，就想这次<font face="Verdana">富士康</font>发飙，不知道有多少雇主看着不爽。可这些雇主有什么办法呢？——人家有发飙的资本，而自己的老婆只有个酒窝还拿得出手。</p>
<p> </p>
<p>2、“我能给什么出来？”，是雇主对劳动力竞争提出的考题，是打驴子的大棒；“我能得到什么待遇？”，是雇主对劳动力竞争承诺的奖励提出所谓“商量”，是棒在驴子头上棍子前端的胡萝卜。也许小时候父母会跟我们商量，如果考试得了第几名，就给什么奖励，一般我们会要最大化的奖励。等我们长大了，雇主在“酒窝”里跟劳动力商量要什么奖励，劳动力还是识趣点好——所谓敬酒不吃吃罚酒，吃不了还得兜着走。</p>
<p> </p>
<p>3、老钉同学劝应聘的人如此想，或许也算是菩萨心肠。只不知道是否有金刚手段，让那些工作了几年或者30~40岁的、也能给出来一些什么来、上有老、下有小的，来接受您的观点？</p>
<p> </p>
<p>4、老钉同学提的观点，须是有金刚手段的人才能不管风吹雨打都承担得了。</p>

周广坚

<p>“荷兰对丹麦结果如何？”“还不错，各进一个球。”“平了？”“不，二比零。”…</p>
<p> </p>
<p>好了，功德完满。</p>

晓湾

<div class="quote"><b>以下是引用<i>老钉</i>在2010-6-15 20:36:00的发言：</b><br/>
<p>“荷兰对丹麦结果如何？”“还不错，各进一个球。”“平了？”“不，二比零。”…</p>
<p> </p>
<p>好了，功德完满。</p></div>
<p>老丁：我不知道您是做什么工作的，但我觉得您应该是典型的中国式专家。</p>

浪淘沙

<p>一叶障目，不见泰山。覆巢之下，安有完卵——覆水难受。</p>
<p> </p>
<p>公司高层好比船，公司培训好比船在水里的影子，公司低层好比水。有人说俺这比喻不合理，说船上的人哪里去了，这真问倒俺了。</p>
<p> </p>
<p>先转几个概念，大家先学习一下，另外请清醒一下再看。以免又说俺怨天尤人、胡说八道了，就当俺义务科普吧（臭美一下）。顺带说一下，教育有时候不一定传统的好，有时候现代的也不错。</p>
<p> </p>
<p>1、通货膨胀(Inflation)指：在<a href="http://baike.baidu.com/view/9997.htm" target="_blank">纸币</a>流通条件下，因<a href="http://baike.baidu.com/view/145734.htm" target="_blank">货币供给</a>大于货币实际需求，也即现实购买力大于产出供给,导致<a href="http://baike.baidu.com/view/145689.htm" target="_blank">货币贬值</a>，而引起的一段时间内物价持续而普遍地上涨现象。其实质是<a href="http://baike.baidu.com/view/50212.htm" target="_blank">社会总需求</a>大于社会总供给 （供远小于求）。</p>
<p> </p>
<p>2、通货紧缩(deflation) ：当市场上<a href="http://baike.baidu.com/view/2053533.htm" target="_blank">流通货币</a>减少，人民的货币所得减少，<a href="http://baike.baidu.com/view/43320.htm" target="_blank">购买力</a>下降，影响<a href="http://baike.baidu.com/view/400742.htm" target="_blank">物价</a>之下跌，造成通货紧缩。长期的货币紧缩会抑制投资与生产，导致<a href="http://baike.baidu.com/view/140198.htm" target="_blank">失业率</a>升高及<a href="http://baike.baidu.com/view/822530.htm" target="_blank">经济衰退</a>。对于其概念的理解，仍然存在争议。但经济学者普遍认为，当<a href="http://baike.baidu.com/view/544083.htm" target="_blank">消费者价格指数</a>(<a href="http://baike.baidu.com/view/352674.htm" target="_blank">cpi</a>)连跌三个月，即表示已出现通货紧缩。通货紧缩就是<a href="http://baike.baidu.com/view/608669.htm" target="_blank">产能过剩</a>或需求不足导致物价、工资、利率、粮食、能源等各类价格持续下跌。另有经济管理出版社1999-年编译的《通货紧缩》一书，编译作者李扬等。</p>
<p> </p>
<p>3、消费者物价指数是反映与居民生活有关的产品及劳务价格统计出来的物价变动指标，通常作为观察通货膨胀水平的重要指标。我国称之为居民消费价格指数。</p>
<p> </p>
<p>4、马斯洛的需求层次理论：依次为生理需求、安全需求、社会需求、尊严需求、自我实现。其中生理、安全是温饱阶段需求，社会、尊严是小康阶段需求，自我实现是富裕阶段需求。</p>
<p> </p>
<p>好，现根据以上几个概念，开始讨论老钉同学的高见（俺不能不叹服做培训的人的才华了，您太有才了！）：</p>
<p> </p>
<p>1、在好几年前我就已经非常反对提升工资了。道理很简单：工资涨了意味着营运成本增大，意味着一件物品的成本增大，也就引起了它的售卖价格上升。</p>
<p> </p>
<p>评：工资、物价上涨，是通货膨胀的特征。从上面的话来说，该同学反对通涨。可是他下面马上说：</p>
<p> </p>
<p>“要以为通缩是好事，它比通胀更可怕---通胀只是没钱买东西，大不了吃野菜；而通缩是有钱也买不到东西，原来有钱的那帮人也要去挖野菜，结果连野菜都没得吃。”</p>
<p> </p>
<p>明显又在反对通缩。这样俺这个观众就不知道他究竟要反对哪个了？或许他想，既不通涨，又不通缩而且工资维持现有水平。至于为什么，下面分析。</p>
<p> </p>
<p>2、你以为当老板的真赚很多吗？认真算一下的话，七除八扣之后，其实他的付出和收获往往是整个企业里面比例最低的那个。</p>
<p> </p>
<p>评：老板的收获有目共睹，同学您能说一下老板的付出吗？</p>
<p> </p>
<p>3、这里涉及了很多关于现在的ZF赚取民间资本过于狠的问题，不方便在这里讨论。</p>
<p> </p>
<p>评：很有愤青的嫌疑哦，乐观同学说不要怨天尤人的。穷人怪ZF也就算了，富人也来怪ZF就很神奇了，好象房地产商任**有时也会怪ZF调控不力哦。</p>
<p> </p>
<p>4、现在这样的盈利已经不成比例了，如果赚得更少，谁愿意当老板？</p>
<p> </p>
<p>评：房地产商也这样说的，真辛苦他们了。赢利先不说，就说成本吧，难道如此实力雄厚的ZF还估算不出一件商品的成本？难道人才都当老板或培训去了？</p>
<p> </p>
<p>5、当所有人都不愿意当老板的时候，这个行当也就消失了（这么多年来，消失的行当多得是，大部分都是这个原因）。</p>
<p> </p>
<p>评：这么多年来，消失的行当多是传统手工艺行当——消失的原因，是另外一个行当替换了传统行当。即使是文革，也还是有“勤劳”的人偷着当老板的，您杞人忧天了。看过《静静的顿河》没有？即使要被抓坐大牢，还是有人酿私酒的。</p>
<p> </p>
<p>6、强调提升工资的说法只是从个人眼光出发</p>
<p> </p>
<p>评：好象改革开放以来，ZF主持下，工资涨了很多轮了。您说，ZF是个人眼光出发吗？</p>
<p> </p>
<p>7、整个社会的工资水平提高不但不能让人们的购买力提升</p>
<p> </p>
<p>评：既然不涨员工的工资，何来整个社会工资水平的提高？在员工既不能做老板，老板又不提升员工公司的情况下，什么能让员工的购买力提升呢？——不要回答我：做官啊！现实购买力大于产出供给，是通涨的特征，现在是大于还是小于？好象是小于，可为什么还是通涨呢？因此看来，通涨都是老板闹出来的——不是说中国奢侈品消费全球NO1吗？</p>
<p> </p>
<p>8、通胀只是没钱买东西，大不了吃野菜；而通缩是有钱也买不到东西，原来有钱的那帮人也要去挖野菜，结果连野菜都没得吃</p>
<p> </p>
<p>评：通货膨胀实质是<a href="http://baike.baidu.com/view/50212.htm" target="_blank">社会总需求</a>大于社会总供给 （供远小于求），通货紧缩就是<a href="http://baike.baidu.com/view/608669.htm" target="_blank">产能过剩</a>或需求不足导致物价、工资、利率、粮食、能源等各类价格持续下跌。要么教科书错了，要么老钉同学跟俺们开玩笑。如果老钉同学说的是真的，教科书又那么教导我们，那么这个世界真是荒谬了。而且按老钉同学的观点，通货膨胀时我们吃不起，通货紧缩时我们没得吃，难道我们只好吃西北风去？还让不让俺这老百姓活啊？俺不知道通货能不能既不膨胀、又不紧缩，也不知道膨胀和紧缩从何而来——谁家孩子不听话，成天乱整通货？</p>
<p> </p>
<p>9、结果连野菜都没得吃。因此，当我们盯着钱来提出解决方案的话，结果只会越搞越糟。很显然，并不是工作---酬劳这个问题，也不是够不够钱的问题。</p>
<p> </p>
<p>评：这个承前启后的逻辑来得“疑似银河落九天”。难道老钉同学的逻辑是，涨工资了吃野菜、降工资了喝西北风，所以工资不涨不的方案最好？工作---酬劳这个问题，应该是消费者价格指数问题。当<a href="http://baike.baidu.com/view/544083.htm" target="_blank">消费者价格指数</a>(<a href="http://baike.baidu.com/view/352674.htm" target="_blank">cpi</a>)连跌三个月，即表示已出现通货紧缩。我国现在的CPI是连续“稳定”上涨的，所以我们还有野菜吃，吃野菜不是问题，总比老钉同学说的喝西北风强。“也不是够不够钱的问题”——还是为老板做培训的人眼光长远、胸怀宽广！</p>
<p> </p>
<p>10、现在的社会，一说到成功，就必须会与钱挂钩，这就意味着钱和尊严画上了等号。很不幸的是，在马斯洛模型中（自己上网搜索一下了，不多解释），中国绝大部分人恰恰处于“尊严需求”的阶段。</p>
<p> </p>
<p>评：按老钉同学的观点——尊严和成功挂钩、钱不能和成功挂钩，得出钱和尊严不可以划上等号的结论。由此，可以得出两个推论：一是老板们真是太不幸、太不成功了，现实生活中他们既有钱又有尊严，钱和尊严被画上了等号了；二是劳动力虽然不成功但真是太幸运了，他们虽然没有钱但很有尊严，钱和尊严总算没有被画上了等号了，他们不是“不思进取”，他们是真的“安贫乐道”啊！</p>
<p> </p>
<p>很不幸的是，ZF也承认中国目前还处于温饱阶段，而按照马斯洛模型（我认真听取了老钉同学的建议，上网搜索了，不过俺唠叨，还解释了半天）“尊严需求”是小康阶段后期的需求。所以，中国绝大部分人很不走运，恰恰很有尊严地被老钉同学“尊严”和“小康”了一把，就快走上自我实现“安贫乐道”的“富裕阶段”了。</p>
<p> </p>
<p>11、到加入乐助会之前的一年，对这类培训的思想已经坚决的持反对意见，不过手段依然是可以用的，所以无论以前或者最近参加过我主持的培训的人可能都会有一种感觉---和别的培训相似但明显不同，其实是因为核心思想摆脱了“成功与钱挂钩”的定式。</p>
<p> </p>
<p>评：反对思想、沿用手段，可以说是典型的旧瓶装新酒——中国人历来就是善于与国际“接轨”的。是不是国际公认的经济学思想不适合我国国情，而残剑同学说的传统思想很适合我国国情呢？中国老百姓多数很传统，传统地善良、勤劳、忍耐、轻信，有时候还传统地不分好歹。另外很想问一下老钉同学，您培训的对象是公司员工呢？还是公司老板呢？好一个菩萨心肠，好一种金刚手段。</p>
<p> </p>
<p>12、而这一点也最终导致了前几年我对乐助会当时引入那种培训时的强烈反对，当时的骨干成员应该还会记得那几幕的。好在后来那些会内培训也终于停了下来</p>
<p> </p>
<p>评：俺当时好象也培训过，感觉没什么，认识了几个朋友而已——不知道有什么很不妥的地方。另外，俺也不知道，ZF对志愿者是否进行过培训。如果ZF对志愿者有培训，LZH是否可以派老钉同学这样的资深培训人士去学习观摩一下，回来推广一下？——我们是中国公民，公民替国家分忧是应该的嘛。</p>
<p> </p>
<p>13、不要以为“成功与钱挂钩”的核心思想被表现出来的时候会那么直接，相反的其外壳会是一系列的“追求”、“进取”、“挑战”、“坚持”、“责任”等等包装，</p>
<p> </p>
<p>评：这个倒是真的，就跟老钉同学跟宝妈同学说了一通通货膨胀、通货紧缩、马斯洛模型一样。好在宝妈同学火眼金睛，去芜存精，挑选了几个有助做人的“自律”语录。禅宗说，一时不在，如同死人。</p>
<p> </p>
<p>14、这些在厂区的标语里面能够很容易看到，骤眼看上去好像非常好，但真正读懂了这些口号就会发现，在其背后所支撑的理念就是“成功的先决条件是有钱”，然后为了这个所谓的“成功”，所有人都应该不要命地拼搏；在这样的语境下，高层对下级的喝斥就很正常了---那是一个成功者在鞭策未成功者达致成功，他不但没有错，而且很伟大。</p>
<p> </p>
<p>评：所有人不要命地拼搏，这个确实很平常——即使不懂这个口号，也很平常。现实生活是，拼搏的目标不同。高层的目标是升官、发大财，下级的目标是完成工作、保饭碟（以区分高层的饭碗）。个人认为，司空见惯是平常，符合道德、道理、人情才是正常。从这个观点出发，所有人不要命地拼搏，这个确实很“正常”——您总不能不让劳动力活下去吧？但是，适当的物欲是正常的，过分的物欲才是不正常的。所以，当高层呵斥下级时，是否应该想想自己的物欲是否过分了呢？“那是一个成功者在鞭策未成功者达致成功”，呵呵，资源就那么多，钱就那么多，成功者少，未成功者多，老钉同学您能提供多少成功者的位置？您自己主动放弃成功者的位置，做培训去鞭策未成功者达至成功，您真得那么伟大？</p>
<p> </p>
<p>另外，既然所有人都应该不要命地拼搏了，在这样的语境下，怎么可能还存在下级不拼搏而被高层呵斥的现象呢？逻辑上来说，太不正常了。</p>
<p> </p>
<p>15、也就是说已经所谓的“有尊严”者为了所谓的“无尊严”者得到所谓的“尊严”而却剥夺他们的真正尊严，而这恰恰就是导致后者以死去宣示和维护自己被践踏的真正尊严！！！</p>
<p> </p>
<p>评：什么是真正的尊严？生命，本身就是尊严。活着的生命是尊严，死去的生命也是尊严；富贵、聪明的生命是尊严，贫贱、愚蠢的生命是尊严——这样的生命才是真正的尊严。真正的生命是无法被践踏的。有人可能会说俺是阿Q精神，按俺的观点，俺认为阿Q的生命也是尊严的。</p>
<p> </p>
<p>16、富士康真正要做的是---重新清洗他们那个已经被洗了一次的脑袋，从采访中可以看到，他们根本没有意识到这一点。看新闻时，看到出事后他们向员工开会时说的那些所谓鼓励，我脱口而出：“我X你老母！”因为那是真正的荼毒。</p>
<p> </p>
<p>评：用什么洗？用清水洗，还是用泥巴洗？既然是菩萨心肠，难道自己洗着清水，却用金刚手段甩给别人一团泥巴吧？如果郭老板不说鼓励的话，面对记者脱口而出：“我X你老母！”，或者说一通“安贫乐道”的理论，您说会发生什么？那是对郭老板真正的荼毒。——好在人家也是名门正派的掌门人，总算见过大场面。如果有包治百病的药，人家财大势大，早就用了。而且人家不顾舆论、国情，连五台山高僧都请了，难道人家真笨得病急乱投药了？老钉同学，您该不会是想跟郭老板订个培训业务吧？</p>
<p> </p>
<p>17、说这些可能会让很多人不舒服，因为一个概念早已深入人心：“钱不是万能，没有钱却往往不能”。</p>
<p> </p>
<p>评：这个概念，无论从道德、道理、人情来说，个人都实在看不出有什么问题。凡人说，食物不是万能的，没有食物万万不能，有什么错呢？估计也就那些自以为圣人的凡人会不舒服。</p>
<p> </p>
<p>18、我想说的是：“尝试一下，只放30元在口袋里，在不再增加钱的前提下努力地多过一天是一天，如果您能这样熬上好多天，你会对钱有一个截然不同的认知。它会帮助你在以后更坦然的面对没钱的时候，更重要的是它会让你更坦然地面对突然有钱的时候，而且后者比前者更重要。”</p>
<p> </p>
<p>评：一定能在两种意义里，区别出哪个意义更重要吗？对富人来说，更重要的是更坦然地面对突然有钱的时候；对穷人来说，更重要的是更坦然的面对没钱的时候。卢浮宫失火了，您先抢救哪副作品？当时是离门口最近的作品了。</p>
<p> </p>
<p>19、请好好地去领会“安贫乐道”这四个字，在当今社会这四个字会被人等同于“不思进取”。其实我们的祖先提出这四个字的时候并非如此想，而只是指出贫穷的时候要安然、更要遵循着天道而行，其实这样子你反而不会一辈子的贫穷下去，因为金钱会在你遵循天道的行为中“顺带着”产生出来</p>
<p> </p>
<p>评：什么是道？什么是天道？什么是遵循天道？难道遵循了天道，就不会一辈子受穷吗？难道不遵循天道，就不会这辈子突然暴富吗？虽然存在这两种可能，不管别人怎么样，还是要安贫乐道。就象但丁说的：走自己的路，让别人说去把。反正要走在道上，贫也是走、富也是走，干吗不安乐每一天呢？</p>
<p> </p>
<p>20、把老钉同学的言论基本上驳得体无完肤，甚至话语尖酸刻薄，有伤天和，有违人情，请老钉同学原谅。<font face="Verdana">请各位大师、各位观众不要激动，按残剑同学说的：蛋定、蛋定。乌龙球？没人守门？好了，功德完满。</font></p>
<p><font face="Verdana"></font> </p>
<p><font face="Verdana">21、题外：你以往到现在的&lt;&lt;跟贴&gt;&gt;语气就没见过一次是在讨论事情的.整天就只会怨天冤地,冷嘲热讽.</p></font>
<p><font face="Verdana"></font> </p>
<p>评：俺好歹知冷知热，还知有天有地，乐观同学您呢？您真是知音啊！知音！不过，论坛里都是针对人或事，天和地俺怎能怨呢？中国老话说，男儿膝下有黄金，跪天、跪地、跪父、跪母，俺还跪三宝。天地要恭敬，就是您乐观同学，俺也是要恭敬的。什么叫敬而远之？就是恭敬生命但不亲近、不学习某些生命的做法、说法、想法。</p>

金星

<div class="quote"><b>以下是引用<i>老钉</i>在2010-6-4 21:42:00的发言：</b><br/>
<p>骢仔你中招了</p>
<p> </p>
<p>你的员工跟你兜圈子你竟然跟了进去。</p></div>
<p> </p>
<p>哈哈，老钉，看来你也中招了。</p>

周广坚

<div class="quote"><b>以下是引用<i>金星</i>在2010-6-21 0:36:00的发言：</b><br/>
<p> </p>
<p>哈哈，老钉，看来你也中招了。</p></div>
<p>如果我去回答他就真的中招了[s:55]</p>

浪淘沙

老钉的那个帖子在4楼，前面有3楼4位：金星、迷途汉、残剑、韩寒。不知道老钉中了四位中哪一位的哪一招？是想给金星出主意呢？还是想反驳韩寒的理论？如：心理辅导是没有用的、这些年轻人都是无解的。或者是反对韩寒提到的现象，如：你赚了多少钱往往是中国家庭衡量一个小孩在这个世界上价值的唯一标准。

自由神

全部拜读，学习、学习！人怎样战胜自己？适者生存……