[原创]有感于“丈夫拒签字致怀孕妻子死亡”

邝硕棠

<p><span style=\"FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: \'times new roman\'; mso-hansi-font-family: \'times new roman\';\">这无疑是医疗体系的悲哀！</span></p><p><span style=\"FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: \'times new roman\'; mso-hansi-font-family: \'times new roman\';\"></span><span style=\"FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: \'times new roman\'; mso-hansi-font-family: \'times new roman\';\">恶性循环至此，夫复何言---为那怨恨而死的孕妇和孩子哀悼。</span></p>

孙武

<p>说实话，如果我自己去一个陌生的医院，医生让我或者家人做手术，我也不会做的，我已经丧失了对他们的信任。我要么去有朋友在那里做医生的医院，要么会打电话给做医生的朋友问询，那个男子错在不信任当值医生的同时，应该寻求其他信任医生的专业意见，如果你没有做医生的朋友，哈哈....</p><p><font face=\"楷体_GB2312\" size=\"5\">一个什么都不可信的世界是无法生存的。</font></p>

蝶语

<p>我有朋友是外科医生，每天都要面对大大小小的手术。因此，我想我会站在医生的角度。</p><p>签字制度是为了避免医疗纠纷，虽说是出于医生自我保护的意识而要求的，但我觉得可以理解。这就好象为什么好心扶一个摔倒的老太太站起来会引起官司一样。</p><p>很多时候，涉及到生命时，不是仅仅有信任就可以的。</p><p>任何事情都会有意外发生，比如血库里血的纯净度，连医生都没有把握。</p><p>如果出现问题，即使真的朋友是主刀医生，我想也还是免不了反目的。</p>

朱俊杰

<p>1：为什么不可以让妻子自己签名？为什么要丈夫签名，他可以决定妻子的命运？（自己的命掌握在别人手里）要是在路上有个洋大人心脏病发作，是不是要找到他妻子签名才治疗？</p><p>2:是不是病人签名医生失误都可免责？（这样的医生真好当）</p><p>3:是不是没钱就该死? (穷人该死）</p><p>再说就犯错了。。。。</p>

黎志刚

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>朱时务</i>在2007-11-23 14:07:50的发言：</b><br/><p>1：为什么不可以让妻子自己签名？为什么要丈夫签名，他可以决定妻子的命运？（自己的命掌握在别人手里）要是在路上有个洋大人心脏病发作，是不是要找到他妻子签名才治疗？</p><p>2:是不是病人签名医生失误都可免责？（这样的医生真好当）</p><p>3:是不是没钱就该死? (穷人该死）</p><p>再说就犯错了。。。。</p></div><p>1.急救,没有家属或关系人在场的话,这个女的肯定不会这样死去!医务人员可以帮她决定,出现责任只要证明医务人员没错,不用承担责任!另外自己签字得患者有清醒的意识,并有能力为自己做出决定!按报道来看,我估计当时这个女的可能已经很危重,没有自主意识!此外,就算她自己同意,如果出现意外,家属一样会找医院,费用、责任依然要由医院和医务人员来承担！按这样的说法，没有一家医院可以开下去！</p><p>2、看来老朱你对中国的医疗制度没有一点认识！病人签名，只是证明医务人员已经向他说明了相应的医疗风险，这是他们的基本权利，知情权！这些风险不是医务人员能够控制的，也就是说这些内容不是医务人员人为的因素引起的！如过敏，你如果对鸡蛋过敏，你吃了，生了病，会说是这只鸡，这个蛋的问题吗？会找这只鸡的主人要求赔偿吗？如果医生失误一样会承担所引起的责任！这与签字的内容完全不是同一个概念的问题！</p><p>3、没钱就死！看来你已经完全融入了国外的生活！不了解中国的国情！国家已经建立的绿色通道的医疗制度，我不敢说全中国所有的医院都可以很好的执行，但至少在绝大多数的非营利性医院会落实得下去！从这个事件来说，根本没有涉及这样的问题！医院抢救不会因为没钱就不给患者抢救！论坛上有许多医务人员，我说了不算，如果你想看文件，我回医院找给你！</p>

阿浪

<p>说到底,都是大家在推卸责任.</p><p></p><p>这句话有理</p>

阿浪

<p>人多了,就会出现各种问题........</p><p>医院多了,也会出现各种问题.......</p><p>毛泽东讲了,具体问题具体分析.........</p>

朱俊杰

<p>多谢绿蚂蚁指点，我是不太明白，只是看到活生生的生命可以这样死去而不解。这种事情能发生总不能说正常吧，这样的结果能说明什么问题呢？</p><p></p><p></p>

邝硕棠

<p>明白老朱的“问题”后背包含的悲酸，更同意蚂蚁的解释非常符合现在的现实。</p><p>想想假如自己是哪个半昏迷的孕妇，躺在手术台上，身体逐渐的冷冰，而耳边还在争吵“你签字不签字”。</p><p>她会对这世界有什么最后的感受？</p><p>一段新的报道文字令人落泪------估计肖志军已经神经失常了：</p><p>昨天上午8点，肖志军出现在太平间，继续做出让人费解的举动。太平间工作人员说，肖志军找到了妻子的身体，趴在上面嚎啕大哭，他不准许太平间将尸体放进冰柜。“他说：‘孩子可能还活着，放进冰柜会把孩子冻死的，我要让医生把孩子剖出来抚养大。’”。</p><p></p>

佳音

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>朱时务</i>在2007-11-23 14:07:50的发言：</b><br/><p>1：为什么不可以让妻子自己签名？</p></div><p>我也是这么想的.</p>

黎志刚

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>佳音</i>在2007-11-25 22:05:58的发言：</b><br/><div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>朱时务</i>在2007-11-23 14:07:50的发言：</b><br/><p>1：为什么不可以让妻子自己签名？</p></div><p>我也是这么想的.</p></div><p>在网上最近的一个报道见到！当时她已经昏迷！</p><p>另外，如果她自己签字发生意外，家属如果认定患者因当时疾病存在意识不清，医务人员还得承担相关的举证，也不会是件容易的事！</p><p>我想全世界最难当的医生可能就是中国的医生们！</p><p>要彻底改变的是目前这种令人可笑、可气的医疗制度和体系！</p>

黎志刚

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>朱时务</i>在2007-11-25 12:45:15的发言：</b><br/><p>多谢绿蚂蚁指点，我是不太明白，只是看到活生生的生命可以这样死去而不解。这种事情能发生总不能说正常吧，这样的结果能说明什么问题呢？</p><p></p><p></p></div><p></p><p>我相信这样死去的生命绝不止这一个！</p><p>甚至可能每天都会有人这样死去！</p><p>只是这个个案发生在我们的首都，全程有记者在场，得以将事件原本展现在我们的眼前！</p><p>老朱莫怪！</p><p>这样的结果当然不正常！一个国家完全将福利性质的医疗事业当成一个产业来经营，这本身就是非常荒唐可笑之举！</p><p>让救死扶伤的医务人员，除了做好专业的工作，还要肩负经济使命，完成追债任务，事事要求完美本身就不符合科学！</p><p>最近看到一个艾滋病的感染者自愈了，其实这本身就是符合科学的事，任何感染一定会有一部分的个体会抵抗住，从而自愈！如果按目前的体制，这个人完全可以告医院误诊！</p><p>一个病人，谁敢保证上了医院就一定可以帮他诊断清楚是什么病？用了药就一定能治好？这本身就不是100%绝对的事！医疗这个行业本来就是尽力而为的，来了医院就得保证治好，疾病不会加重恶化！这是什么科学？</p><p>我的一个伯父在医院住院，抽血发现球蛋白高，做了B超没有问题，但医生总怀疑有肿瘤，再做CT发现左肝已经比右肝还大，右肝上也有两个癌灶，很明显是B超医生犯一个非常低级的错误，他漏诊了！我们没有这件事当成什么，这非常正常，只是诊断晚了一两天，并且本身疾病并不是检查的医生所造成的！漏诊在医学上是非常常见的问题！医生的技术经验、检查的设备、患者的个体差异都会引起！我们不能够仅仅以医生不负责任来片面看待这样的事情！这不是中国医生的专利，国外的医生一样会这样！这是可能理解的事情！但如果换成别的人，将B超报告和CT报告拿出来，告上医院、卫生局、法院，就算最终认定他没什么责任，但他的工作就可能完全被打破，一个经验丰富、优秀的医生就完全可能因此结束自己的职业生涯！相反，让他知道这样的失误，他一定会在今后的工作中更加注意这样的问题，救回更多人的生命！</p><p>试问在座的各位有谁能够有这样的勇气去信任你的医生？理解你的医生？</p>

孙武

<p>很抱歉在楼主的帖子里表达我对医生的不信任。虽然我是一个很理性的人，我也知道很多事情不是医生造成的，我们的医疗制度最初的设计：以药养医要承担大部分的责任，而且很多医生还是很不错的，比如我们乐助会的医生，但是在这个缺乏信任、缺乏良知、缺乏责任感的社会，我们能随便信任不认识的人吗？</p><p>另外，这个案例中，医院应该采取的措施是明显的，只是因为家属不签字而怕承担责任，放弃对患者的治疗，医院于情于理还是说不过去。</p>

绮林夕

<p>中国有多少这样死去的人?是谁的错?</p><p>我自己亲眼看到过这样的一件事,去年一天下午在一间医院正门口,一个人给车撞到了,可是却没有医护人员来急救,有的只是路人在看,看着那块竖在不远处\"救伤扶危\"的医院宣传牌,真的觉得好讽刺啊.</p><p></p><p></p><p><font color=\"#e61a42\">这样的结果当然不正常！一个国家完全将福利性质的医疗事业当成一个产业来经营，这本身就是非常荒唐可笑之举！</font></p><p><font color=\"#e61a42\">让救死扶伤的医务人员，除了做好专业的工作，还要肩负经济使命，完成追债任务，事事要求完美本身就不符合科学！</font></p><p></p><p><font color=\"#000000\">彼此都在推卸着责任,多少生命都因此而失去呢!</font></p>

黎志刚

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>西蒙泥</i>在2007-11-26 10:01:04的发言：</b><br/><p>很抱歉在楼主的帖子里表达我对医生的不信任。虽然我是一个很理性的人，我也知道很多事情不是医生造成的，我们的医疗制度最初的设计：以药养医要承担大部分的责任，而且很多医生还是很不错的，比如我们乐助会的医生，但是在这个缺乏信任、缺乏良知、缺乏责任感的社会，我们能随便信任不认识的人吗？</p><p>另外，这个案例中，医院应该采取的措施是明显的，只是因为家属不签字而怕承担责任，放弃对患者的治疗，医院于情于理还是说不过去。</p><br/></div><p>在这个案例中,</p><p>其一,家属不是不签字,而是坚决反对医生推荐的治疗方案,强烈要求非手术治疗!</p><p>其二,医院并没有放弃对患者的治疗,换而言之,没有不抢救!使用药物治疗的方式也是抢救和治疗的方案,这是这个方案很明显不太适合这个病人!也就是说,同一种疾病有多样的方式来治疗,打个比方,象阑尾炎这样的病,可能对于某个病人的严重程度来说,使用手术治疗治愈的机率是98%,而使用药物治疗的治好的机率是10%。对于这个孕妇来说，可能她手术的话可能救活的机会是50%，而使用药物来抢救救活的机会是0.1%！没人敢说，不手术她就绝对不可能救得过来，说不定用了药她就好起来了！这是个概率的问题！医生只是推荐认为最有佳的治疗方案，但它绝不是唯一的！也绝不是非100%的！连死人都有自己活过来的奇迹！谁说得清楚！无法使用最佳的方案为这个孕妇治疗，才是这个案例的特殊性，当前的医疗制度，否定了医务人员在最关键的时候尽力抢救病人的权力才是本案的关键所在！</p><p></p>

夏小安

<p>1、本案例的医务人员,本身的做法并没有错,他们在工作范围内，已经尽了职责。假设未征得家属同意强行施术,而在手术过程中出现问题,甚至死亡，这个责任必定要医务人员来承担，不要说患者在术中出现什么问题,就是救活了她和胎儿,患者家属照样可以理直气状地上法院告医院，说医院为什么未征得本人及家属同意强施手术，违反医疗操作。这个风险是巨大的，站在医院的角度，累死累活救人还得随时冒被人告的风险，本身的不合理不公平使得任何救治行为都必定三思而后行。这是整个医疗制度的不完善制约了医务人员的行为，跟医务人员本身的水平，素质扯不上关系。</p><p>2、这个妇女和胎儿的死亡，可以说是由她丈夫的愚昧、偏执一手造成的，看了这个报道，我有些怀疑这个人的精神状况是否有问题，一个正常人，一般不会偏执到这个地步。医患关系的紧张原因很复杂，制度的改革也不是一时三刻能够完成,在中国,就目前来说，做医生可以做得很窝囊，风光的只是极小一部份而已.大部份医务人员仍在底层默默耕耘着,据了解，越来越多医务人员不愿意自己的子女做医务人员，甚至自己也想改行。这个行业，承受压力之大，是否如人们普遍认为的高薪厚职，可见一斑。</p><p></p>    中国医疗，目前缺的是健全的体制和理性的态度，理性态度，不单是对医务人员而言，也是对患者而言。相互尊重和信任是治疗行为的基础，当患者抱着凡事不信任不合作的态度进来的时候，可以说，他的疗效已先打了折扣，医患关系的日趋紧张，只会造成治疗的保守和疗效的缺失，以至整个医疗行为的崩溃，而最终的结果，受损受累的仍然是患者自己，这是医患双方都不会愿意看到的结。医院需继续经营，病人也需继续就医，如果大家都能互相体谅，在医患关系中尽力寻求合作和共识。这类事件，或者不会再发生这么多了。<p></p><br/><br/>

卢焯明

<div class=\"quote\" id=\"ms__id19\"><b>以下是引用<i>夏小安</i>在2007-11-27 13:02:41的发言：</b><br/><p>不要说患者在术中出现什么问题,就是救活了她和胎儿,患者家属照样可以理直气状地上法院告医院，说医院为什么未征得本人及家属同意强施手术，违反医疗操作。<br/><br/></p></div><p>就我的工作实践，这句话是完全真的。</p><p>或许在别的案例是另外一种场面：医院医生不顾家人的反对，紧急手术，终于把孕妇和胎儿都救活了，孕妇在昏迷中醒来很高兴，然后家人告医院医生违反规定，强行手术，最后不但不用交手术费，还拿到“赔偿”，要不医院息事宁人倒贴几万赔偿给家人，要不家人把官司旷日持久地打下去，还时不时拉个横幅什么的，主刀医生想必也要扣工资降级甚至没医生当了，你明明是违反“知情同意手术”的规定嘛，不罚你罚谁，也可能碰上个好领导，对你的义举“格外开恩，手下留情”，可体制上没有谁来保护你的，想必这样众多的案例媒体可是不会报道的，不就是一个医生没医生当了嘛，多的是嘛，舆论不感兴趣。你说怎么办？你说怎么办？</p><p>再这样下去，我看中国的好医生都不想再当医生咯，我嘛，可能还会坚持一阵子的，呵呵（只能苦笑咯）</p>

孙武

很多情况下，我们必须先考虑一个问题：万一对方是无赖怎么办？这是中国人生存的必备技能，也是现在怪事频出的根源，中国人的信任到哪里去了？一个连真假老虎都分辨不了的时代，我们还能如何生存？

邝硕棠

<p>以前的老话只是说：逢人只说三分话，未可全抛一片真。</p><p>现在倒好，一分话你都不可以相信了。</p>

王蜜

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>绿蚂蚁</i>在2007-11-26 23:04:41的发言：</b><br/><div class=\"quote\">无法使用最佳的方案为这个孕妇治疗，才是这个案例的特殊性，当前的医疗制度，否定了医务人员在最关键的时候尽力抢救病人的权力才是本案的关键所在！</div><p></p></div><p>言归正传吧。情绪激动的帖子，俺都删改了。不再另行通知。谢谢！</p>