[讨论]*我们可以怎样活着*

覃小猫 · 发表于 2006-10-19 21:59:00

我们可以怎样活着今天跟杨先生争论了一回。一直对他有亲切感，倒不是有什么非分之想，而是，因为他姓杨。但是他的言论真的是让人生气。有时真的感觉他的生活态度十分颓废。 社会是个大染缸，生活是个大熔炉。或许不同的环境造就不同的人，不同的经历演变不同的思想。但我只希望，能不过于偏激。 在课堂上，我总是教育我的学生：做人要光明磊落，堂堂正正。别以为你做什么别人都看不见。 我跟男学生说：不要欺负女同学哦，男子汉大丈夫，这算什么本事？ 我跟女学生说：遇到事情要冷静，想想自己是不是做对了，不要动不动就哭鼻子。 其实我想说：男人不会相信女人的眼泪。对于一个成熟的男人而言，眼泪只不过就是水，不值钱的。但是我不能这样告诉他们，因为，他们年纪太小了，听不懂。 话题扯远了。其实今天在群里，讨论的，是“情人的概念是什么”，后来引申到性的问题。 我一直认为，或许这也只是在我个人的观念里，所谓“情人”，就是“谈情的人”（众人对我的理解都嗤之以鼻了吧）。我一直在群里嚷着要找一个情人。我只是知道，对于感情，是每个人的心理需要。我希望有一个情人，只谈，而不涉及到更深入的复杂的其它的东西，譬如性。女人都希望得到关注与爱护，我并不否认这是女性的虚荣心在作怪，但是，难道就能忘记了一个道德的规范作用了吗？我不明白的是：为什么谈情一定要在床上谈？ 我家彼人问我：难道感情的出轨就不算出轨？ 我反问他：相对与身体出轨，你愿意接受哪一个？ 我不知道如何表达我的意思。我觉得，两个人相处久了，出现问题是在所难免。如果有一点外界的刺激，有可能会对两个人的生活有一定程度的推进作用。我跟别人谈情，并不代表我就漠视与彼人的感情。我只是想寻找一条出路，我想寻找一个保持我们之间感情的一种更完善的因素。我需要一个实验品。虽然我这样讲，可能有点自私了。但是，如果刚好与你谈情的那个人也有这样的共鸣，那我们为什么不去尝试？ 杨先生坚信的观点是：世上没有真正的正人君子和纯情少女。即便是天天不能见面的网恋，一年之内肯定会发生性关系。 我完全混淆了“情人”与“性伴侣”之间的概念。在我心目中的情人，大概就是杨先生脑袋里的性伴侣。 我的思维开始模糊。 因为我已经开始生气。我生气的是为什么要把女人想成这样。那种感觉就象是说女人都非得需要跟男人睡一觉才能过日子。我想告诉大家，我有两个很好的异性朋友，都是可以“谈情的人”，有一个已经在我身边13年了，每次我伤心难过的时候，他的怀抱是最让人安稳的地方，但是我们离床的距离非常遥远，他姓杨 。还有一个认识一年半了，总是嚷着非常爱我，闹着小孩子一样天真的脾气，我笑着对他说谢谢。 有一种爱，不染尘埃。朦胧是一种美丽，如果这一层薄纱被挑破了，就再也没有美丽可言了。本来爱得死去活来，为了爱情抛弃家庭的男女，最后反目成仇的比比皆是。 好好的做朋友不是很好吗？你难过失意的时候，有个人为你聆听。由于职业的关系，我听了很多的爱恨情仇的故事，我总是想不明白，为什么明知道发生性关系后就会危及两人之间关系，还有那么多的人前赴后继、乐此不疲？ 有空的话不如多看两本书，何必总是纠结与你眼中所看到世界是如何的浑浊？总是能在群里或论坛看见杨先生说这世道做皮肉生意的人是如何的多，妓女们是如何的不知廉耻。我这几天重看《羊脂球》，说的是一个妓女的故事。有头发谁想变成癞皮头，每个人都是平等的，每个人都有值得我们尊敬的地方,学会用欣赏的眼光看别人。每一个团体都有腐败分子，比如众人都以为神圣的教师，有某些人的行径恶心得让你想吐。但是他再怎么坏，也有零丁好的值得你去学习的地方。这是真的。 我是个简单的人，我喜欢简单的生活。我愿意为了一个我爱的人，关上爱别人的门。但是，能否容忍我在空闲的时间，偶而闹点小插曲？我只不过想找个人谈谈什么是爱情而已…… 想那么复杂干什么呢？

海 · 发表于 2006-10-19 22:10:00

得出重点就是 \"一年内情人发生关系与否\" 的争论!

Bangy · 发表于 2006-10-20 00:42:00

男人与女人的思维方式确实有较大的差异。俺认同杨先生的观点多一点。

夏小安 · 发表于 2006-10-20 01:29:00

老实说，小猫，你不了解男人．杨先生说的虽然难听，但讲出了大多数男人的真实想法。女人希望得到的那种美好的关怀，心灵相通的情感，刚开始或者会有，但到了后来往往是向性转化。其实也不必怪男人低俗，因为他们本来就是以性为先的动物，就像女人要有情才能产生性但未必有性一样，男人由性生情但未必有情也是件很自然的事．他通常有潜意识的性冲动，才会对你产生兴趣，想进一步了解，假若发现不能再行前一步，他们慢慢就会淡下来。这方面他们的想法是非常现实功利的。但如果你的吸引力大到可以超脱身体之外，让他觉得和你上不上床无所谓，平时聊聊天也是很舒服的，或者干脆变成了一份感情寄托，那么又是另一种境界了．不过我觉得这类所谓的第三类感情只能讲是另类的深厚友情，发乎情止乎礼的那种，并不是真正意义上的情人。很多女人身边都有那么一两个讲心里话的男性朋友，包括我自己，中间那条界线是很分明的，即使和他们独处也通常保持半米距离，但如果有天感情一泛滥，一跨过去，这种纯洁的关系就会出现转变，向情人靠近。情人的话，我觉得通常是欲望关系比较大，对对方的身体会有渴望和依恋，会寻找一切机会呆在一起。身体的纠缠并不见得就比思想的纠缠低级，他也不见得就只把你当了性伴侣，但如果纠缠得太多的话，很容易会忘记了原来的初衷，感觉上离性越近，离爱会越远．有性无爱，这对女人来说是很难容忍的．至于多久会上床，好像讨论这个意义不大，量变自然会有质变，除非你死守不让欲望蔓延．否则上床真的只是迟早的事。这个世界上是没有白马王子和白雪公主的，要爱一个人，最好在现实中去爱，了解生活中那个真实的他，最低微最本质的他，了解清楚他的优缺点，睇自己可以消化接受多少，再来想能不能继续这种关系．在幻想里去爱粉饰过的他是很危险的，到最后搞到离婚收场的也通常是这一类幻想太多的人。若心中有了数，或者可以在这条路走得长久一些。但是在情人身上释放欲望和感情始终只是权宜之计，解决和身边另一半之间的分岐才是最重要的，毕竟，他才是陪你走埋下半世的那个男人。理想的情人，当然是身体和心灵都高度契合的那种，但是。。。在现在这个自身难保的时世，谁又有空和你慢慢培养感情呢？有个统计，是说一般非正常男女情人关系维持最长不超过１年半。所以，要找个情人很容易，要找个理想情人很难，要找个有感觉有情趣有素质有时间闲心谈情又可以长久维持专一不变的情人（有都通常是装出来的），恐怕比中彩票还难。至少，我就至今未遇见过．

梦幻千色 · 发表于 2006-10-20 03:02:00

我感觉小安应该比小猫更了解男人，猫猫把一切都想象得那么美好，单纯！其实，我也觉得这个社会，如果一个人还维持不坏，是遇到的诱惑力太小！[s:07]

龙秋红 · 发表于 2006-10-20 08:22:00

<div class=\"quote\">以下是引用梦幻千色在2006-10-20 3:02:35的发言： 我感觉小安应该比小猫更了解男人，猫猫把一切都想象得那么美好，单纯！其实，我也觉得这个社会，如果一个人还维持不坏，是遇到的诱惑力太小！[s:07]</div>　　因为小安已经有了她的XG，而小猫不过是在瞎起哄[s:01]

陈英 · 发表于 2006-10-20 09:12:00

有个统计，是说一般非正常男女情人关系维持最长不超过１年半。所以，要找个情人很容易，要找个理想情人很难，要找个有感觉有情趣有素质有时间闲心谈情又可以长久维持专一不变的情人（有都通常是装出来的），恐怕比中彩票还难。

秋 · 发表于 2006-10-20 10:30:00

看不明白小猫的意思啊，再加上个小安，这两个古灵精怪的女人，那就让人更不明白了，嘿嘿。只能大致上觉得，男人永远读不懂女人的心，就如女人永远读不懂男人的心一样。

夏小安 · 发表于 2006-10-20 10:32:00

看不明白小猫的意思啊，再加上个小安，这两个古灵精怪的女人，那就让人更不明白了，嘿嘿。只能大致上觉得，男人永远读不懂女人的心，就如女人永远读不懂男人的心一样。睇唔明就对了。证明阿秋是个会装蒜的好男人。

浪淘沙 · 发表于 2006-10-20 11:04:00

1\\小猫还是清醒的,她也知道杨东说的都是现实,但依然选择美好\\单纯作为理想.因此,或许可以说,小猫和杨东的争论,是理想和现实之争.有时候,理想不是用来实现的,而是用来坚持的,改变不了现实,但可以坚持自己.所以,小猫精神可嘉.但是,猫好奇的天性,让小猫对感情充满了无尽探寻的欲望,为不伤害彼人,她选择了替代实验品,再拿自己做实验品,展开了一场感情实验,以证实世间还是存在柏拉图式的\\形而上学的感情,一种纯精神\\非肉体的感情.做实验,要小心哦,尤其是危险的化学实验,呵呵,怀者配出好制剂的愿望,有可能配出毒药,甚至发生爆炸____从某种角度讲,感情比肉体,玩起来要危险得多,别光顾享受智慧和感情的\"过山车\".如果进一步单纯\\美好,是不是可以说:五湖四海,我只要手里的一碗____肉体也好,感情也好,接受彼人最本质的一面,人生不过如此,感情也不过如此. 2\\杨东是现实的,但是,只是大多数人的现实,毕竟,这世界上,还有小猫这样重感情的,也有小安这样重本质的,不应一概而论.而且,大多数人如此,并不意味着每一个人也必须如此,而且,因为大多数人在吃污秽,自己也兴冲冲去吃,我只想问:你有脑吗?哎,自己选择吧,尊重彼此的选择权利.但是,在选择之前,请掂量好肉体出轨的代价,并作好承担代价的准备和勇气,要知道,若要人不知,除非己莫为,你伤害自己的配偶\\儿女\\父母,你付出代价是理所当然的,如果哭着闹着找借口不想付出代价,就是无耻了.呵呵3\\小安,理智\\冷静,可怕而可爱,男同胞们,万不可小看了女人啊.\"在现在这个自身难保的时世，谁又有空和你慢慢培养感情呢？\"想慢慢培养感情,就跟彼人培养吧,感情这东西,应该重质量轻数量才是啊.连和彼人都无法培养的感情,却想和他人培养,即使能培养,也要好好想想,是不是和彼人有哪方面冲突,是否对彼人有不信任. 还有,恳请那些搜捕肉体情人的猎手们,高抬贵手,放过小猫\\小安这类的少数,毕竟,现时世这类人是珍惜动物了.建议这些猎手们互相猎取,并祝愿在猎取与被猎中痛还能快乐,如此,伤害就能减到最低限度.

牛奶糖 · 发表于 2006-10-20 11:05:00

<div class=\"quote\">以下是引用秋在2006-10-20 10:30:08的发言： 看不明白小猫的意思啊，再加上个小安，这两个古灵精怪的女人，那就让人更不明白了，嘿嘿。只能大致上觉得，男人永远读不懂女人的心，就如女人永远读不懂男人的心一样。</div>别人通常会说女人心海底针，现在看来男人的心才是海底针啊~~~

残剑 · 发表于 2006-10-20 11:20:00

你跟杨东两个人生活的环境吾同，自然有吾同的认识，所以理解吾同都好正常。没咩野架。

残剑 · 发表于 2006-10-20 11:21:00

<div class=\"quote\">以下是引用浪淘沙在2006-10-20 11:04:26的发言： 1\\小猫还是清醒的,她也知道杨东说的都是现实,但依然选择美好\\单纯作为理想.因此,或许可以说,小猫和杨东的争论,是理想和现实之争.有时候,理想不是用来实现的,而是用来坚持的,改变不了现实,但可以坚持自己.所以,小猫精神可嘉.但是,猫好奇的天性,让小猫对感情充满了无尽探寻的欲望,为不伤害彼人,她选择了替代实验品,再拿自己做实验品,展开了一场感情实验,以证实世间还是存在柏拉图式的\\形而上学的感情,一种纯精神\\非肉体的感情.做实验,要小心哦,尤其是危险的化学实验,呵呵,怀者配出好制剂的愿望,有可能配出毒药,甚至发生爆炸____从某种角度讲,感情比肉体,玩起来要危险得多,别光顾享受智慧和感情的\"过山车\".如果进一步单纯\\美好,是不是可以说:五湖四海,我只要手里的一碗____肉体也好,感情也好,接受彼人最本质的一面,人生不过如此,感情也不过如此. 2\\杨东是现实的,但是,只是大多数人的现实,毕竟,这世界上,还有小猫这样重感情的,也有小安这样重本质的,不应一概而论.而且,大多数人如此,并不意味着每一个人也必须如此,而且,因为大多数人在吃污秽,自己也兴冲冲去吃,我只想问:你有脑吗?哎,自己选择吧,尊重彼此的选择权利.但是,在选择之前,请掂量好肉体出轨的代价,并作好承担代价的准备和勇气,要知道,若要人不知,除非己莫为,你伤害自己的配偶\\儿女\\父母,你付出代价是理所当然的,如果哭着闹着找借口不想付出代价,就是无耻了.呵呵3\\小安,理智\\冷静,可怕而可爱,男同胞们,万不可小看了女人啊.\"在现在这个自身难保的时世，谁又有空和你慢慢培养感情呢？\"想慢慢培养感情,就跟彼人培养吧,感情这东西,应该重质量轻数量才是啊.连和彼人都无法培养的感情,却想和他人培养,即使能培养,也要好好想想,是不是和彼人有哪方面冲突,是否对彼人有不信任. 还有,恳请那些搜捕肉体情人的猎手们,高抬贵手,放过小猫\\小安这类的少数,毕竟,现时世这类人是珍惜动物了.建议这些猎手们互相猎取,并祝愿在猎取与被猎中痛还能快乐,如此,伤害就能减到最低限度.</div>偶觉得人活在现实与理想之间最好，不要太现实，也不要太理想了。小安和小猫，都是两个可爱的女人。

阿富 · 发表于 2006-10-20 11:50:00

又是没什么好讨论的话题，应该怎么活怎么活。一个人的思维是定的，性格使然！每个阶段的想法都不一样！！！

夏小安 · 发表于 2006-10-20 12:20:00

老大，我也重感情啊。。只不过爱情这玩意实在太金贵了，赔了老命也玩不起啊。如果我说爱一个人，那肯定是想着爱他一生一世的，要实实在在地付出那种的，而绝不是口头说说这么简单，一个人，有几多个一世一生啊。。。

乐观 · 发表于 2006-10-20 12:29:00

搞不懂楼主到底谈什么情? 谈论爱情的观点或者倾听你的爱情遭遇,130年都可以,因为他是你的好朋友,但不是情人.如果谈论你的爱慕之情,一次半次也无可厚非,都是成年人嘛!说出来舒服点.但要 (容忍你在空闲的时间,偶尔闹点小插曲) ...呵呵...大家都是人啊同学!

覃小猫 · 发表于 2006-10-20 12:41:00

啊,多谢楼上各位.感觉自己也挺无聊的哈.可能是因为昨天是周四,我的课比较少,在群里瞎聊,聊了自己心里难受.我是个憋不住话的人,难受就写出来了.我写出来心里舒服了，就把事情淡忘了。也可能是因为杨先生姓杨的关系吧.我把我心里的那个杨先生跟他闹混淆了,我总是认为姓杨的男人都应该是那样的而不是这样的，实在是不好意思哈.我看了小安的回复,感觉自己想得也偏激了,是一种理想化的偏激.唉……我检讨去。我明白了一句话的意思：男女有别。无论那一方面，都“有别”。

杨东 · 发表于 2006-10-20 12:43:00

晕啊～～～～原来说昨天下午的事情，，，PS：还有小冷。。不止我一个人。

PS：考虑下是否要撤销“有个群”啊·～～有点混乱了～～～里边的话题的边界和界限已经模糊化了～～～～～

覃小猫 · 发表于 2006-10-20 12:51:00

<div class=\"quote\">以下是引用杨东在2006-10-20 12:43:03的发言： 晕啊～～～～原来说昨煜挛绲氖虑椋??琍S：还有小冷。。不止我一个人。

PS：考虑下是否要撤销“有个群”啊·～～有点混乱了～～～里边的话题的边界和界限已经模糊化了～～～～～ </div>哈哈，是哦，我忘记了。鬼叫你姓杨啊，活该你倒霉了。 好啊，撤消“有个群”，开过个“另外有个群”

浪淘沙 · 发表于 2006-10-20 13:02:00

<div class=\"quote\">以下是引用残剑在2006-10-20 11:21:58的发言： <div class=\"quote\">以下是引用浪淘沙在2006-10-20 11:04:26的发言： 1\\小猫还是清醒的,她也知道杨东说的都是现实,但依然选择美好\\单纯作为理想.因此,或许可以说,小猫和杨东的争论,是理想和现实之争.有时候,理想不是用来实现的,而是用来坚持的,改变不了现实,但可以坚持</div>偶觉得人活在现实与理想之间最好，不要太现实，也不要太理想了。小安和小猫，都是两个可爱的女人。 </div>太理想的人,现实能让他\\她\\它,最终回归现实与理想之间.太现实的人,要么让现实宠的乐不思蜀,要么让现实打击得变本加厉,很少能回归现实与理想之间的.所以,太理想还容易得救,太现实就很难回头.

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