有一种美德叫慈善 (已更新：附带电视文稿)

林振杰 · 发表于 2005-12-17 22:19:00

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>刚刚播出的cctv-4的“今日关注”节目里，主题是“有一种美德叫慈善”，说明现在媒体和相关政府机构已经越来越关注“慈善事业”了。
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align=center>有一种快乐叫慈善（12月17日） 
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align=center><a href="http://www.cctv.com/program/jrgz/20051219/100785.shtml" target="_blank" >http://www.cctv.com/program/jrgz/20051219/100785.shtml</A>  央视国际 (2005年12月19日 12:32) 
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align=left>　　每天都有弱势群体需要帮助，每年都有灾民需要救济，你的点滴关爱带给他人的却是汩汩甘泉。慈善是一种快乐，更是一种美德，和谐社会需要什么样的慈善精神，我们又该怎么样把爱心传递？ 
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align=left>　　演播室主持人鲁健： 
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align=left>　　各位好，欢迎收看《今日关注》。 
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align=left>　　虽然现在已经是严冬时节，寒风袭人，但是近一段时间全国各地展开的慈善捐助行动，却给身处困境的人们带来了阵阵的暖意。到底中国的慈善事业应该如何发展？中国的慈善事业目前还面临什么难题呢？这就是我们今天关注的话题。我们今天演播室特别邀请到了民政部救灾救济司的副司长庞陈敏先生，和清华大学的教授李楯先生，欢迎两位。 
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align=left>　　我们首先还是给大家看一组画面，这些画面都可以说是充满暖意的画面。 
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align=left>　　解说： 
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align=left>　　今年以来，中国部分地区发生严重自然灾害，给受灾地区民众生产、生活造成较大影响，部分城市低保户、农村贫困户的生活也面临一些困难。灾区人民和困难群众的衣食冷暖牵动着普通民众的心。连日来，中国各地民众纷纷行动起来，积极开展“送温暖，献爱心”活动。 
　　一年一度的为贫苦儿童救衣献爱心慈善活动，12月15号在北京再次拉开序幕。以双手捧爱心，真情缀满树”为主题的系列工艺活动吸引了社会各界许多人的热心参与。 
　　12月15号，一项专门救助中国贫困、失学、疾病以及孤残儿童的固定电话募捐专线正式开通，民众可以通过拨打热线电话来奉献爱心。 
　　同一天，北京的小学生举行了一场慈善演出，舞台上的主角全是小学生。他们演出一幕幕关于艾滋病致孤儿童的故事，故事来源于真实的生活，因为父母感染艾滋病，正有一群儿童面临着贫困、受歧视，甚至失学的命运。 
　　演播室主持人： 
　　刚才短片里也谈到，中国各地这两天正在举行“送温暖、献爱心”的活动，民政部在这个活动当中，主要是担当什么角色？ 
　　庞陈敏民政部救灾救济司副司长： 
　　应该这样说，民政部主要是承担因灾受到影响的困难群众的生活救助。刚才新闻媒体也报道了，我们也有一个统计数据。全国大概有2152万的人需要衣被救助，也就是缺衣少被，也就是这种情况，政府也加大力度。但是在政府加大力度的同时，我们还需要发动全社会来捐助一些衣物，帮助一些困难群众过冬。最近大家也看见了，16号，中央部门和单位，包括解放军四总部、军委办公厅等，这是因为胡锦涛总书记亲自倡导的，在中央部门和单位中，共产党员中开展一个“送温暖，献爱心”活动。在短短的一个星期时间里边，中央部门和单位的共产党员，包括解放军四总部和军委办公厅的共产党员总共捐款3833万，衣被49万件，都是棉衣被。在我们民政部在很短时间内，第一个，在全国要进行部署，广泛地动员社会各界来关注困难群众。第二个，要把中央部门和单位共产党员捐助的款物及时送到困难群众手中，要求在元旦之前送到困难群众手中。 
　　演播室主持人： 
　　我这儿也有一个数据，庞司长，中国每年有近6000万以上的灾民需要救济，另外还有1.4亿60岁以上的老人需要社会的救助。能不能给我们介绍一下，近十年来中国在慈善捐款方面的数目大约有多少？ 
　　庞陈敏： 
　　中国慈善事业应该是现在还在起步阶段，没有一个权威的部门做过统计，但就民政部门来说有统计的。光民政部门接收到的社会捐款，从1996年我们开始经常向社会捐助以来，统计的结果非常准确，款物284亿元，这里边包括款和物，其中捐款是180亿，物资折价是104亿，大概衣被是12亿件，受益的群众达到了4亿多人次，大概是这么一个数字。 
　　演播室主持人： 
　　折合成款物的话，应该是280亿。这个数字跟我们国家财富的增长是呈现一个什么样的态势？ 
　　庞陈敏： 
　　这个是这样的。咱们国家现在发展很快，应该说GDP每年都以10％的速度在增长，大家可以看出来，现在我们已经超过1万亿美金了。但现在我们社会捐款的数字，社会群众互助，捐款捐物还比较少的。如果准确地说，应该说每年我们群众，包括我们各级慈善组织，包括我们的一些国有企业，整个捐款也就不到GDP的千分之一。包括民政部门，包括慈善组织接收到的社会捐款不到GDP的千分之一，大概这么一个概念，也就是目前100亿左右，因为我们现在10万亿，全国一年也就不到100亿。 
　　演播室主持人： 
　　看来慈善事业还需要大力进一步地推动。我记得11月20号的时候，召开了首届中国慈善大会。这个大会当时好像各媒体都非常地关注，我后来也听说，这次慈善大会上有很多中国慈善事业发展的一些具体的政策和行动出来，是吗？ 
　　庞陈敏： 
　　这次慈善大会应该是民政部响应党中央国务院关于支持慈善事业发展召开的一个具体的行动，确实有很多创新的地方，包括在制度上、形式上。在形式上，民政部和包括中华慈善总会、中国红十字会、中国扶贫基金会等一起来开的一个慈善大会。所以这是政府和民间举行的一次全方位的合作，从会议的策划、会议的筹备，包括会议的具体开法都是一块策划的，这里边对中国慈善事业来说是一次里程碑的事件。 
　　演播室主持人： 
　　您谈到这个会议既然这么重要，我们不妨在这个节目里再来回顾一些其中的重要内容。 
　　解说： 
　　11月20号，民政部和中华慈善总会在北京召开了第一届中华慈善大会，这是中国历史上第一次由政府和民间组织联手举办的慈善会议，慈善事业被提高到前所未有的高度。在开幕式上，民政部为100多名在慈善事业中做出突出贡献的团体和个人颁发了首届中华慈善奖。获奖者中既有勇于承担社会责任的国有民营企业，又有无偿献血超过4万毫升的普通农民，还有热心教育、救灾扶贫事业的港澳台同胞，这是中央政府第一次表彰慈善工作者。 
　　演播室主持人： 
　　我们也注意到这一次大会，最主要的这次大会应该说传递出来的是一种什么样的信号？ 
　　庞陈敏： 
　　传递出来的一种信号是中国政府非常支持，以后要采取一些切实的措施来推动慈善事业发展。在这次大会前夕，民政部出台了一些具体的措施，比如说发表了《中国慈善事业发展指导纲要》，2006年到2010年的，也就是5到10年的。5年，民政部在推动慈善事业已经搞了一个纲要、规划。 
　　演播室主持人： 
　　但是我注意到有一些媒体也谈到中国在慈善事业发展方面面临着一些难题，比如说大量的民间慈善组织，或者有的叫草根性的慈善组织，他们的发展还是面临体制方面的困境，生存得比较苦难。这一次在大会上，这个问题有没有得到充分地重视，或者是有没有解决的办法？ 
　　李楯清华大学教授： 
　　其实我们谈的这些问题，都不可回避的一个就是中国社会转型的一个特殊情况。这次会议之所以重要，就是因为在我们的社会转型之中，本来我们看人类社会总不免会有各种灾害，有很多人会需要救助，尤其是在现代社会，我们的社会要看到有很进步的一面，同时也要注意到，在现代社会是一个高风险的社会。因为人，不管生产生活都更密集了，而且它的频率快了，会出很多事情。更何况，我们这个社会还存在着不够和谐的方面。在这些方面就特别考虑到社会救助的重要，国家应该承担主要的责任，尤其是我们这个社会。但是我们要注意既要有政府的主导，又要有公众的参与，有这两个积极性才能更好地解决中国救济这方面的事情，才能够体现“慈善”二字的意义。我觉得我们谈这次大会的意义，也正是在这样一个特定背景之下。 
　　演播室主持人： 
　　刚才我也谈到了这个问题，很多媒体报道这种民间性的慈善组织所面临的困境。 
　　李楯： 
　　这也和我刚才谈的社会转型一样。因为过去我们在计划经济时，什么都政府安排了，现在需要非政府组织、志愿者和社区各方面发挥作用，但是我们在制度上还缺乏一种良好的环境，使他们能够发挥作用。另一方面我们在提“慈善”二字时也要考虑除了制度是一个资源之外，人的善心也是一个不可或缺的资源。 
　　演播室主持人： 
　　比方说有一个人他想成立一个慈善组织，现在可以吗？ 
　　庞陈敏： 
　　现在我们基金会《登记管理条例》已经出台了，是可以的，只要具备一定的条件。 
　　演播室主持人： 
　　什么条件呢？ 
　　庞陈敏： 
　　现在个人登记基金会应该说至少有个基金，这个是必然的，现在大概是200万，最低应该有200万的启动基金，这是一个。 
　　第二个，要有一个指导你的业务部门来帮助你。因为现在我想慈善对于我们国人来说还是比较新鲜的，对我们党和政府来说也是一个新的课题，您刚才问到的几个问题李教授也做了回答，我也同意。但实际上我们也召集了很多专家论证过、研究过，大致我认为目前慈善事业应该有两个方面的问题。第一个是社会环境，这里边：一是我们宣传的还不够，在全社会公民的慈善意识还不够强；第二就是政府的支持力度还不够，政府如何来引导和支持慈善事业发展？这里面包括你的税收政策，包括你的法律法规，现在目前中国还没有专门的慈善法规，就是个社会环境的问题。第二个大方面，我个人觉得慈善事业的主体，也就是我们的慈善组织，它本身存在几个方面的不足。比如说，第一个目前我们慈善组织比较少，现在全国叫慈善组织，叫慈善会，或者叫慈善基金会的就有731家，截止到现在统计，那就跟国外比起来比较少了。731家散落在那么大的国度你很难找到它。大家要捐款的时候，有时候大家觉得找不着，捐给谁？ 
　　演播室主持人： 
　　另外，还有比如说现在像网络上的捐款也越来越多了，网络上的这种救助。比如说这些遇到困难的人，他们能不能够直接去找到一个慈善组织，直接向他们求助？ 
　　李楯： 
　　其实在我们这儿一个问题比较大的是在这样一个社会转型中，政府倡导是必不可少的，是非常重要的。但是实际上在制度安排上，给一些想做好事的人并没有提供一种很好的路径和空间，给一些想成立慈善机构的群体在现在也不是很顺当地能够做到这些事的。 
　　庞陈敏： 
　　应该说现在这个制度，我觉得从制度层面讲是完备的，就是有些手续到了我们成立一个基金会。就注册一个公司，永远要经过一整套法律法规规定的步骤。 
　　李楯： 
　　但是随着社会的发展，政府从党政领导中很积极的倡导态度，我觉得在实际过程中应该有更好的跟进，这样才能够促进中国的慈善事业的发展。 
　　演播室主持人： 
　　前段时间我们也在讨论一个话题，尤其是中国的富人不太热心慈善事业。有一个数据说目前国内最大的慈善组织就是中华慈善总会统计的数据说，他们所获得的捐赠70％以上都是来自国外，包括港台地区。国内的富豪的捐赠仅仅15％还不到，这样的一个数据。这种问题能说明什么呢？ 
　　李楯： 
　　其实刚才谈到，比如说司长谈到很多制度建设，我觉得民政部现在做得很好了。但是我们不要忘了，一个社会慈善事业的发展需要几方面的，或者是软件和硬件同时发挥作用。制度可以说是一种硬件，但是人的善心是非常重要的，我们这个社会善心有更好的一种表现，使有能力帮助别人的人，包括一些企业家，也包括一些最一般的人，能尽多少力尽多少力来投入到慈善事业来。 
　　演播室主持人： 
　　善心是一方面，另外就是慈善捐赠的渠道也应该畅通。有的人谈到说，并不是说中国的富豪没有善心的，可能是不是有些因素决定的，像很多国企的老总，前段时间比如说国企的捐款好像也引起了网上的一些讨论，说涉及国有资产流失的问题。这是不是也是影响了慈善捐款的一个原因？ 
　　庞陈敏： 
　　我觉得这个问题应该两方面看。刚才您讲到富豪的捐款，这里面有一个统计的问题，据我看的一个统计调查资料反映，有一个调查公司搞了一个调查，63.4％的调查群众认为捐款的富豪是值得尊敬的，也希望他们承担更多的社会责任，大概有65％被调查的人认为，这些捐款回报社会的企业家是值得尊重的，我觉得这是一个大前提。第二个，您刚才讲的国有企业捐款，我觉得捐款并不是捐给某个人，尤其是慈善捐款，现在慈善是一种社会互助行为，是企业或者个人向慈善机构捐款，并不是企业和个人向个人捐款，那叫赠与。在法律上，它是有明法保护的。假如这样我觉得有国有资产流失问题。如果是捐给慈善机构，慈善机构是干什么？它是回报社会。所以我个人觉得他不应该认为是国有资产流失，如果说涉及问题，那就是应该是国家税收政策的一种调整。比如税收政策，如果国有企业的赢利和税收都进入中央财政，中央财政再反过来投入公共财政，这是可以的，这是一种途径，我觉得目前我们大部分的中央财政是这么做的。 
　　演播室主持人： 
　　而且刚才您也介绍了，中华慈善大会召开以后，好像有一些机制方面的东西。比如说像现在一个企业家成立一个类似像比尔.盖茨基金会的这种组织，也是可以的，是吧？ 
　　庞陈敏： 
　　应该说最近已经成立很多了，自从《基金会管理条例》出来以后，个人的，包括我知道的，现在正在办的应该是很多。但是现在在起步阶段，大家可能了解得不够，当然我们民政部宣传得也不够，我们民政部专门有一个叫民间组织管理局，它来承担这项职能，它就负责民间组织登记、规范管理，包括制度上，都是他们来做。应该说他们做了大量的工作，而且出台的政策都非常地有效，我还参加了几个私人基金会的成立大会，目前应该说这种渠道是通的。 
　　演播室主持人： 
　　前段时间，我在网上看到一个故事，就是有一个女孩，她的母亲患了肝硬化，后来网友们就纷纷给她捐款，但是后来故事演变到了很多网友又开始置疑真实性，派人去调查。当时我就想，如果有一个中介的慈善机构，他们的信息又很透明，这个问题不就好解决了吗？ 
　　李楯： 
　　其实这也是社会转型中的一个问题，我们由于社会的变动特别大，所以信用度受到一定的影响。我觉得，如果一个良好的公益事业发展的环境，首先信息是非常畅通的，使大家能够知道这个钱怎么样一个路径？用到哪儿了？包括受到民间的监督，受到传媒的监督，这样都使大家能更好地了解情况。但是从另一方面，比如从我个人说，我要做一些好事，我应该给这个社会捐助一些我的钱来说，我可能会更多地考虑到，我该不该这样做？我如果认为我该这样做，我不会去追究那些细微之处，因为我觉得一个人做好事他已经达到了他的目的了。而另一方面，之所以我们现在有很多顾虑，我觉得一个是渠道不畅通，再有一个是整个社会缺乏一种制度性的制约，不在于说具体这笔钱捐了，是不是用在哪一个人身上？而在于整个社会的信用度受到了一定的影响。这种情况，我觉得是需要靠一个良好的信息传递，传媒的监督，这样就能够起到作用。 
　　演播室主持人： 
　　所以我还想问一个就是刚才那问题，比如说这个小女孩，她能不能再遇到这样困难的时候直接去求助一个慈善组织，然后由这个慈善组织作为中介来疏通她和网友之间爱心捐款之间的关系。 
　　庞陈敏： 
　　我们是鼓励和支持的。刚才你说的实际上涉及一个募捐行为，因为现在社会上，包括慈善组织，包括我们广大群众对整个市场募捐市场有些看法，这主要是制度的缺乏。我们1999年全国人大在制定《公益事业捐赠法》的时候，因为对募捐这个行为，大家觉得意见不是很一致。所以《公益事业捐赠法》对募捐没有规定，也就是目前从政府管理角度讲，谁可以募捐？怎么应该募捐？募捐的款项应该怎么使用？怎么监督？怎么来向社会公告？现在没有一个具体的法律规定。 
　　演播室主持人： 
　　这确实也难，因为如果人人都要募捐可能也乱。 
　　李楯： 
　　从另一方面，我觉得政府只要制定一个大的规则，如果在一个市场经济社会，政府管得过细了，恐怕也很难起到作用。 
　　庞陈敏： 
　　我们现在在考虑政府要管，而且我们要想制定一个政策，就是明确哪些用法律的形式来规定，哪些主体可以募捐，比如说慈善会、慈善机构，包括哪样的基金会，我们《基金会管理条例》有明确规定，有公募型基金会、有私募型基金会，私募的基金会只能被动地接受自己的捐款，不能向社会公开募集，因为我们想现在这个社会考虑各方面因素，如果没有规范，就像您刚才讲的，有媒体在募捐，包括报纸、电视台、电视，大家都看见过，包括也有学校、社区都在募捐。如果说没有一种制度来规范它，那必然会有问题，这是肯定的。我们在管理市场有很多体会，在这里边必然同样存在，我们现在也在苦苦做的，我们跟国务院法治办，跟其他有关办探讨如何来规范。我们政府不想管具体你应该去募捐你不应该去募捐，我们的制度政策，我们来监督募捐者应该向社会告知。 
　　演播室主持人： 
　　这方面的政策，好像您刚才谈的，从中华慈善大会召开以后，应该是有很多具体的的政策，是吧？ 
　　庞陈敏： 
　　中华慈善大会出来的政策主要是民政部门目前能做的。为什么呢？因为慈善事业跟民政部门密切相关，一是我们民政部门管的都是因自然灾害，包括贫困群众的生产生活救助。第二个就是民间组织的培育和发展，所以这样可能我们部对这个责任感更急切一些。 
　　演播室主持人： 
　　现在感觉好像急需一部这样法律。 
　　庞陈敏： 
　　非常地需要。 
　　李楯： 
　　当然我从另一方面考虑，好的政策和好的法律的制定，不只要有政府的积极性，还要有公众的积极参与，我觉得司长刚才谈了我们民政部在这方面很多积极的想法和做法，而另一方面是应该给公众、给志愿者、给民间组织让开更多的空间，包括对政策法律政策制定的参与，我想有了政府、有了民间社会这两个合力，我们的慈善事业可能发展会更好一些。 
　　庞陈敏： 
　　我们慈善大会的目的就是要动员社会各界来关注慈善事业，来支持慈善事业。我们这次大会里面（包括组织委员会里边）有很多专家，人民大学的、清华大学的，包括各种研究中心的专家，也包括很多基金会，我们政府、我们民政部非常愿意跟这些慈善组织，包括一些慈善领域、社会领域的一些专家来共同，我觉得这个责任是共同的，我们非常愿意跟大家一块来做这项工作。 
　　李楯： 
　　其实我觉得中国人民不是没有善心，在一个环境，有时候我们知道好像大家很冷漠，这个时候感觉到他还不捐钱，因为大家有所顾虑。但是当一旦大家很清楚，比如说知道某人、某个医院需要输血，人们会夜里在那儿排队，这些都看出只要有一个良好的环境，特别是政府如果能够提供一个良好的制度环境，我们这些人的善心就有一个更好的表达途径。 
　　演播室主持人： 
　　像我们今天《新闻》里就报道吉林火灾发生以后，当地的市民都是连夜排队去献血，确实有这样的事情。所以这个事情，包括培养社会风气也很重要，我们三个好像正好可以分分工，作为政府官员，您可以在制定政策方面有更多的作为；作为专家学者，可以为国家制定法律提供更多的建议；我们的任务就是要把这个宣传。 
　　李楯： 
　　不仅能沟通双方，而且能起到一种社会舆论的监督作用。 
　　庞陈敏： 
　　我觉得在现阶段媒体的作用更大，你要广泛地来宣传。这里边就是说你要关注，《今日关注》，关注慈善事业让我们很感动。作为政府官员，我是很高兴来参加这个节目。为什么呢？现在确实是大家不了解，包括需要救助的，或者是需要社会来帮助的困难群众的情况大家不了解，我可以简单给大家举几个数字。刚才前面的《新闻》里面讲到了，一年里自然灾害受到影响需要救济的实际上不止1000万，今年就是7200万的人，12月份到明年2月份期间口粮都发生困难，我们全国还有6千万的残疾人，在城市里还有2200万的人需要政府的最低生活保障，在农村有2600万生活在绝对贫困线。什么概念？一年的收入不到80美金，还有2600万。还有4900万的农村的农民处于相对贫困状态。 
　　李楯： 
　　其实在这种情况下，当政府发挥了积极作用以后，如果有社会慈善事业的良好发展，我们这个社会就会更加和谐。 
　　演播室主持人： 
　　相辅相成，慈善事业应该是整个社会救助系统其中的一个部分。 
　　庞陈敏： 
　　党的十六届四中全会明确提出要健全社会保险、社会救助，社会福利与慈善事业相衔接的一个社会保障体系，也就是我们党第一次把慈善事业作为一个社会保障体系的一个重要部分提出来。应该我们党和政府的目标是明确的，责任也是清楚了，所以下一步我们需要政府和民间。我想下一步的责任就是政府来推动，民间主要来参与，主要是民间来运作。 
　　演播室主持人： 
　　希望最后的目标在寒冷的冬天，每个人都能感受到温暖，谢谢两位。 
　　也感受观众朋友收看本期的《今日关注》，再见。 
　　制片人：张立勇 
　　策划：滕双双 
　　编辑：朱同合马敬 
　　主持人：鲁健 
　　监制：王跃华 
　　E—MAIL：ChinaNews＠cctv.com 
　　JinRiGuanZhu＠cctv.com

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